Боль при дефекации

Лечил уреаплазмы в неактивном состоянии с помощью: Вильпрафен (2таблетки/сутки, день/вечер, в течение 5 дней), Амписид (одна таблетка в обед, в течение 10 дней), Индометацин (свечи, одна свеча на ночь, отказался после 7 свечей, из-за написанного ниже).

После 4х дней лечения, появилась колящая боль при дефекации, и в течение 5 минут после неё, что это может быть и как лечить? Как облегчить боль?

Походу еще и кровь:

Помогите, пожалуйста…
tr0yab0

Не исключено, что это побочные действия индометацина. Стул был такой как обычно или изменился (с того момента, когда появилась боль)? Кровь бывает после дефекации или не связана с ней? Кровь на туалетной бумаге или на кале, обильные выделения или нет? Были ли когда-нибудь подобные жалобы? Появлялась когда-нибудь кровь или это впервые? Боль только во время дефекации и 5 мин. после нее или бывает и вне дефекации? Фотографии сделаны немного неудачно. не видно передней и задней стенок. Необходимо делать лежа на спине с широко разведенными ногами, тогда перианальная область будет хорошо видна со всех сторон. И желательно убрать кровь, так как не видно, есть ли дефект или нет. Для облегчения акта дефекации можно перед стулом делать масляную клизму по 50-70 мл с помощью спринцовки или шприца без иглы, применять обезболивающую мазь Эмла. В любом случае, раз есть проблема — это повод посетить проктолога. Это может быть анальная трещина и в остром периоде её намного проще вылечить (по сравнению с хронической) с помощью препаратов.
azura

>Стул был такой как обычно или изменился (с того момента, когда появилась боль)применение индометацина:1,2 — день — жидкий стул3 день — сходил нормально в туалет раз 5 за день4,5 — запорну и потом началась боль, стул нормальный, но боль сильная, колющая >Кровь бывает после дефекации или не связана с нейпосле дефекации >Были ли когда-нибудь подобные жалобыникогда >Появлялась когда-нибудь кровь или это впервыепервый раз >Боль только во время дефекации и 5 мин. после нее или бывает и вне дефекациисразу после >Фотографии сделаны немного неудачно. не видно передней и задней стенокесли получится, обязательно выложу, теперь, скорее всего уже точно пойду к проктологу Спасибо большое за ответ!
tr0yab0

Скорей всего, что это анальная трещина, так что не идите, а бегите к проктологу, иначе все может закончиться малоприятной операцией! А на фотографии маловероятно, что можно будет увидеть трещину(хотя иногда возможно), так как она находится немного глубже. Делайте обязательно перед стулом масляные клизмы рафинированным подсолнечным маслом и дефекация будет менее болезненная. Следите, чтоб стул был регулярным(1 раз в сутки). До визита к проктологу, который уже решит что необходимо делать, обязательно соблюдайте диету, она не помешает. ИСКЛЮЧИТЬ: копченое, соления, уксус, приправы, маринады, кетчуп, майонез, лук, чеснок, жгучий перец, горчицу, хрен, цитрусовые, кислые фрукты и ягоды, помидоры, кофе, алкоголь (все это обладает раздражающим действием).ВКЛЮЧИТЬ В РАЦИОН: 2-2.5 литра жидкости в сутки (включая суп), капусту, морковь свеклу, кабачки, тыкву, чернослив, отруби 30-40 грамм в сутки (за счет этого увеличивается объем каловых масс, размягчается стул, дефекация менее болезненная).
azura

Спасибо большое за совет! Сходил к проктологу, действительно, анальная трещина, сказала: «молодец, что пришел так быстро, иначе было бы намного хуже».Назначила лечение, клизм в лечении нет, есть таблетки «Кетанов», для облегчения боли
tr0yab0

azura, подскажите, пожалуйста, как пользоваться мазью с аппликатором, последовательность действий
tr0yab0

Во — первых, перианальная область должна быть чистой. Перед введением аппликатора в прямую кишку можно выдавить небольшое количество мази и смазать его, затем ввести аппликатор в прямую кишку и выдавить необходимое количество мази и осторожно извлечь. Если Вам не сложно, напишите, пожалуйста, какое Вам назначили лечение. Очень интересно с профессиональной точки зрения. Все лечат по — разному, может что-то новое узнаю.
azura

azura, спасибо)несложно: 1. диета (выдали бумажку, что можно есть, что нельзя)2. проктазан мазь (2р/день), постеризан мазь (2р/день), чередовать (т. е. в день 4 раза пользоваться мазью поочередно)3. сидеть в отварах на ромашке, коре дуба; а так же вода с марганцовкой (3-4р/день 7/10 мин)лечение 2-3 недели, затем на прием для облечения боли таблетки: кетанов, пока стараюсь не пользоваться
tr0yab0

вот не понятен как раз этот момент, сколько именно выдавить, там же не посмотришь, или нажал и пойдет?)
tr0yab0

Для меня немного странная тактика. Во-первых, с кратностью визита. Если это амбулаторный больной, то появляется каждую неделю на контроль. Может быть такая ситуация, что какой — то из препаратов не подойдет, а за 2-3 недели можно таких делов натворить! Во-вторых, одним из компонентов мази Проктозан является нестероидный противовоспалительный препарат (буфексамак, если мне не изменяет память). Если у пациента гастрит, а уж тем более была или есть язва желудка , то назначать Проктозан нужно осторожно. Я его назначаю на 10 дней и не более, кстати в свечах он тоже достаточно хорош. Если нет выраженного спазма и болевого синдрома, то почему бы не назначить свечи и мазь?
azura

Вообще, желательно, чтобы мазь попадала именно на трещину. Наверняка, доктор сказала Вам какая это трещина (передняя, задняя или боковая). Попробуйте так выдавить столбик длиной примерно сантиметра 2, вот с таким же усилием будете надавливать после введения в кишку.
azura

Острая задняя анальная трещина появляется каждую неделю на контрольесли не будет результатов — обязательно пойду, а через сколько дней должна пройти сама боль? Если у пациента гастрит, а уж тем более была или есть язва желудка , то назначать Проктозан нужно осторожногастрит есть, посмотрим, что будет через 10 дней, если не пройдет, надо будет менять препарат Если нет выраженного спазма и болевого синдрома, то почему бы не назначить свечи и мазь? после прошлого опыта с индометацином, у меня теперь паническая боязнь свечей) у меня еще такой вопрос, нужно ли смывать все водой после принятия ванночек с марганцовкой/ромашкой/дубом и сразу после них применять мазь? Через какое время после первой мази можно использовать вторую?
tr0yab0

Боль начинает проходить по мере заживления трещины. Точно сказать нельзя когда именно. после принятия ванночек смывать водой можно, но той же температуры, что и ванночка. Сразу после ванночки мазь лучше не наносить, примерно через 30-60 минут. Мазь наносится с утра после дефекации (если это с утра), обязательно на ночь. Остальные 2 аппликации через равные промежутки между утренней и ночной.
azura

Спасибо за ответы! Интересует еще: работаю программистом + учусь, сижу большое количество времени, нужно ли мне в данной ситуации больше ходить/стоять/лежать или это не поможет?
tr0yab0

Старайтесь поменьше сидеть, чтобы не было застоя в малом тазу. Если долго сидите, то старайтесь через каждые 40-45 минут делать перерыв, походите, может даже какую — нибудь гимнастику поделайте, но без усиленной физической нагрузки.
azura

Спасибо!
tr0yab0

На здоровье! Лечитесь и выздоравливайте!
azura

А как вы относитесь к «Биобаланс Кефирный 0%»:или обычный кефир (срок хранения которого ~7 дней) лучше? (2,5%)
tr0yab0

Насчет Биобаланса, Активии и проч. лично я считаю, что пользы в них нет. Вкусно, красиво, но не может обычный кефир иметь такой, как у них, срок годности. Пейте обычный кефир, причем свежий (не более 3 суток).
azura

Ясно) спасибо)
tr0yab0

болевой синдром есть только при дефекации подскажите, можно ли смазать мазью и поставить на ночь свечу? свеча обладает лучшим обезболивающим эффектом? мне бы в данный момент от боли избавиться, а таблетки «Кетанов» пить не хочется, у них побочных эффектов очень многои подскажите еще как ставить свечу, я индометацин полностью погружал, тут услышал, что полностью не надо, это так? еще сказали, что помогает глазная-тетроциклиновая мазь, это так?
tr0yab0

Для уменьшения боли во время дефекации я своим пациентам рекомендую перед этим ставить масляные клизмы (о них я писала выше). Если Вы имеете в виду свечи кетонал или что-то вроде этого, то разницы никакой нет таблетка это, мазь или свеча. Все равно все всасывается в кровь и воздействует на желудочно — кишечный тракт. Иногда я советую на свечу наносить мазь. Для того, чтобы мазь хорошо смазала трещину, необходимо свечу с мазью поводить туда — сюда, а потом ввести полностью. Даже если это свеча без мази, ее можно поводить подольше туда — сюда и активное вещество свечи обязательно хорошо попадет в трещину, а потом все равно нужно полностью ввести суппозиторий в кишку. Тетрациклиновая мазь, может, и помогает, но не всегда, и это уже отдельная история.
azura

azura, т.е. на ночь, я могу смазать сначала мазью проктозан, затем вставить свечу проктозан и от этого хуже не будет? можно применять облепиховое масло, которое продается в аптеках? на сколько мл должен быть шприц? и сколько из этих мл воды, и сколько масла?
tr0yab0

Одновременно применять один и тот же препарат в разных формах нельзя, то есть это либо мазь Проктозан и мазь Постеризан, по-моему ее Вам еще назначили, либо свечи Проктозан и мазь Постеризан. А вообще лечитесь так, как Ваш доктор Вам порекомендовал. Консультации по интернету это одно, а другое дело, когда врач Вас видит имеет возможность побеседовать с Вами и осмотреть. Я думаю, что мне очень бы не понравилось, если бы я рекомендовала пациенту одно лечение, а он сказал бы потом, что лечится по — другому, потому что ему неизвестно какой доктор по интернету посоветовал. Единственное, что можете все же использовать масляные клизмы. Все пациенты говорят, что после нее намного лучше ходить в туалет. Применять облепиховое масло Вы можете, но только добавлять к рафинированному подсолнечному маслу 1-2 чайные ложки, не более, эффект от него очень хороший. Или это может быть масло шиповника. Но имейте в виду, что оба масла красят. После стула масло может чуть — чуть еще выделяться и может окрасить белье. Вода никакая не добавляется, только чистое масло. Можете использовать детскую грушу или 20-граммовый шприц, набранный до упора (это будет 25 мл, то есть Вам нужно 2 раза набрать масло в шприц).
azura

azura, спасибо) значит буду лечиться так. как и сейчас, хотя свечи уже купил, надеюсь — не пригодятся)
tr0yab0

Если Вы купили свечи, то можете попробовать ими попользоваться. Так же по 1 свече 2 раза в день. Вообще — то, это общепринято назначать свечи и мазь. Не знаю как ведет себя Постеризан по отношению к трещине (не сильно внушает доверия состав, хотя может и эффективен, потом расскажете ). Но могу сказать точно, что хорошо себя зарекомендовала при лечении анальных трещин мазь Ауробин.
azura

azura, подскажите, на сколько примерно должно хватить тюбика «Проктозан мазь 20г» при использовании 2р/день? И когда он кончится, что лучше: посетить врача или купить еще один такой же? А то у меня он скоро закончится полезны ли сейчас блюда, приготовленные на пароварке?
tr0yab0

Насколько должно хватить тюбика точно сказать не могу. Нет определенной дозировки мази, каждый использует по — своему. Я Вам уже писала, что назначаю его не более, чем на 10 дней (это связано с противовоспалительным препаратом в составе) во избежание всяких неприятных последствий. Может, это и перестраховка, но, как говорится, береженого…Если Ваш доктор назначил Вам такую схему и такую кратность приема, значит знает, что делает. Хотя, может, он(а) Вам все-таки говорил о том, чтобы поменять препараты через какой-то промежуток времени? Блюда, приготовленные на пару полезны всегда, в том числе и в Вашей ситуации.
azura

Спасибо за ответ! Купил еще по тюбику. На данный момент: боль при дефекации уменьшилась, но все равно есть, после — осталась такой же, помогает теплая ванна. Продолжительность боли: 5 часов. Как можно определить, подошли ли мне эти препараты? Я не уверен что, попадаю мазью именно на трещину, т. к. при смазке не чувствую никакой боли. Аппликатор входит вроде как до конца… Должен ли я чувствовать боль при смазке?
tr0yab0

Ну как Вам сказать насчет препаратов…. хотя я уже, по-моему, писала. Попробуйте Вы хоть раз перед стулом сделать масляную клизму, поймете тогда что это! 5 часов сохраняется боль — это ведь не шутки. Уже не помню, но, наверно, писала, что туалетной бумагой лучше не пользоваться. После стула — в душ, а потом можно нанести мазь Луан или Эмла(они очень хорошо обезболивают). За неделю лечения должно наступить хоть какое-то улучшение, если лечение эффективно. Если не уверены попадаете на трещину или нет, наносите прям на кончике пальца и распределяйте по трещине. Вот для того, чтобы на 100% быть уверенным в том, что хоть какое-то лекарство попадает на трещину, назначаю свечи и мазь. В эффективности Постеризана, честно сказать, сомневаюсь. Очень нравится мазь Ауробин. В каком городе проживаете? Можете в личку, если здесь не хотите писать.
azura

Для начала попробуйте просто подсолнечное масло, без облепихового. Налейте его в отдельную емкость и набирайте оттуда шприцем или детской грушей. Сколько это в ложках не скажу, наберете в грушу или 2 шприца, вот и будет нужная дозировка. Масло вводится перед дефекацией, появилось желание сходить в туалет — вводите, без разницы как. Лучше не использовать бумагу, так как она дополнительно травмирует перианальную область. Вода более мягко воздействует. Эмла, действительно, дорогая, но эффективная. Луан тоже неплохой, у него есть наконечник, вводится также, как и другие мази, в прямую кишку и распределяется (можно так, как я Вам писала).Из-за самой свечи(я так поняла?) трещина не должна дополнительно травмироваться. Для этого, перед введением свечи, подержите ее в руках, она разогреется, станет мягче. Попробуйте так чередовать, как написали, идея неплохая.
azura

azura, Спасибо!
tr0yab0

Спасибо! После дефекации боли почти нет. Остаются колющие боли при начале дефекации.
tr0yab0

Ну не все сразу! Колющие боли в начале дефекации — это все же не пятичасовая боль после нее! По мере заживления боли будут проходить. Если ощущения стали значительно лучше, так и пользуйтесь этим постоянно перед каждой дефекацией. Это, кстати, тоже один из основных компонентов заживления трещины. Масло обволакивает и при прохождении кала не происходит уже дополнительной травматизации самой трещины. В принципе, масло можно применять в течение одной-двух недель после заживления трещины, так как рубец еще слабый и его очень легко повредить.
azura

Советуют использовать облепиховое масло свечи, помогают ли они? Как я понимаю, такие: http://www. apteka-ifk. ru/art/10496/
tr0yab0

Это Вам доктора советуют или пользователи? Из собственного опыта могу сказать, что при анальной трещине от облепиховых свечей нет ни пользы, ни вреда. Бывает, что действительно помогают, но такое случается крайне редко. Их назначают тогда, когда нет выбора в лечении. На них можно наносить любую мазь и вводить в прямую кишку. Вот тогда эффект будет. Лучше не экспериментируйте!
azura

родственники, по собственному опыту и опыту знакомых) подскажите, стоит ли мне с данной ситуацией идти к моему лечащему врачу? я уже использую вторую партию назначенных мазей, хотя о второй партии при разговоре речи не было. Вы говорили, что проктозан можно принимать не более 10 дней, возможно стоит сходить и сменить мазь? Как вы считаете? дело в том что поход платный, чтобы не сходить зря…
tr0yab0

Нигде точных указаний нет, что Проктозан можно применять 10 дней, просто по аналогии: все препараты из группы противовоспалительных основным курсом назначаются на 10 дней. Применять его можно и дольше, но как только появятся боли в желудке надо будет прекратить. Если Ваш доктор назначил Вам прием через 3 недели, так и идите, не тратьте зря деньги, потому что наверняка услышите вопрос зачем пришел. Я предпочитаю видеть пациента 1 раз в неделю, независимо от того платно или нет.
azura

Болей не было, но когда не поешь во время происходит «стягивание» живота, чем то напоминает, как будто сейчас начнется «обострение гастрита», когда поешь — все становится нормально. Раньше такой зависимости от еды не наблюдал. Обострение гастрита, на моей памяти, было один раз в жизни, но и его мне хватило))
tr0yab0

Ну тогда не знаю. Вообще, в любой более ли менее приличной частной клинике (я так понимаю Вы туда обращались), должен быть телефон, по которому Вы можете позвонить и поговорить со своим доктором. Если такая возможность есть, то именно так и поступите. Сколько дней Вы пользовались Проктозаном? Очень может быть, что это именно то действие, о котором я писала. На моей памяти практически не было ни одного больного с язвой желудка кто бы смог его переносить. Поэтому им не назначаю. И срок до 10 дней.
azura

Клиника это не частная, диагностический центр) бесплатная по направлениям из других медицинских учреждений)Сегодня не пошел, т. к. не было никакой боли (использовал подсолнечное масло + облепиховое масло), в воскресенье будет 10ый день применения препарата Проктозан, хочу по вашему совету заменить его «Ауробин», стоит ли? Жаловались ли на его побочные действия? (Раньше совсем на них не смотрел, сейчас же это первое, на что обращаешь внимание )
tr0yab0

Если боль уменьшается или ее нет, это говорит о том, что процесс заживления идет. Проктозан можете заменить на Ауробин (тем более раз появились неприятные ощущения в желудке), но его можно использовать тоже только 7-10 дней, так как в нем есть гормон, потом можете вернуться к Проктозану. А там уже на прием надо будет идти, разберетесь чего дальше делать.
azura

azura, а что на счет побочных эффектов? в инструкции написано, что нельзя применять в большом количестве
tr0yab0

Понятие о большом количестве — растяжимое. Специально открыла инструкцию и не нашла об ограничении количества. Наносить нужно тонким слоем, но это совсем не проблема, Вы уже знаете как это делать. Побочных действий не отмечалось ни у одного пациента, хотя и сами действия-то не страшные. Атрофия кожи — это побочное действие лидокаина в чистом виде, которое практически не встречается. Брадикардия — замедление сердцебиений — тоже его эффект. В мази его содержится совсем немного, поэтому даже обильно намазав, такого эффекта добиться трудно. Ну а гипертрихоз(повышенное оволосение) Вам должен быть не страшен, Вы же мужчина
azura

ну тогда точно можно идти покупать
tr0yab0

Купил мазь Ауробин, а она без аппликатора. Как её наносить? можно ли использовать аппликатор от других мазей?
tr0yab0

Можно таким способом, о котором я Вам писала не на форуме. А можете использовать аппликатор от другой мази, если он, конечно, подойдет к ней. Применяйте ее так же, как и раньше, два раза в день, чередуя с другой мазью. Прошло уже достаточно времени, как Ваши дела? Есть какие-нибудь сдвиги или все по-прежнему?
azura

пятница-воскресенье было все без боли, сегодня была незначительная колющая боль, завтра еще отпишув среду планирую на прием
tr0yab0

это все, учитывая микроклизмы перед дефекацией: подсолнечное и облепиховое масло, без них пока даже и не испытывал
tr0yab0

Если боли при дефекации нет или появляется периодически с меньшей интенсивностью, после дефекации ее нет, то это говорит о том, что положительная динамика есть. Трещина, конечно, не зажила, но думаю, что в размерах уменьшилась, может даже и значительно. Однократная колющая боль может быть связана с тем, что в кале была какая-то непереваренная частичка пищи, которая травмировала трещину. Не отказывайтесь от масла, без него будет хуже. На приеме спросите какой был размер трещины изначально (обычно пишут длина-ширина-глубина) и какая сейчас стала.
azura

Она нащупала её только с помощью пальца, врятли она так смогла определить её параметры: длину, ширину глубину)
tr0yab0

А вот перед походом к проктологу в моей ситуации как нужно подготовиться? Ну то, что в ванну сходить — это понятно. А нужно ли использовать мазь?
tr0yab0

Анальная трещина обычно определяется при раздвигании перианальных складок или пальцевого исследования, но это, по-моему, садизм. Крайне редко трещина находится глубоко и для этого необходимо использовать аноскоп, но лчше предварительно обезболить трещину. Если прием не рано утром, а после обеда, то утреннюю мазь нанести можно. Перед приемом желательно не кушать, чтобы не было кала в кишке. Будет стул — масло, лучше не использовать, наверно, будут вопросы с чего вдруг решил делать, хотя смотрите сами. Прием вечером — можете смело раза 2 мазь использовать.
azura

пальцевого исследованиявот именно так она его и назвала) по моим высказываниям, по-моему, и определила, где находится трещина
tr0yab0

Все равно предварительно проводят осмотр перианальной области, так как пальцем размер не определишь, максимум, что можно — предположить длину трещины, а вот о ширине и, тем более, глубине речи быть не может. Пальцевое исследование можно и не проводить, за исключением когда есть какие-то сомнения или клиника заболевания размыта.
azura

azura, Спасибо за ответ!
tr0yab0

azura, сегодня к врачу опять сходить не получается, а у меня кончается Постеризан. Что лучше сделать: купить его же (уже в третий раз), что-то другое или пользоваться одним Ауробином? на счет болей:вторник-среда без болей
tr0yab0

Не тяните с визитом к врачу! Практически месяц лечиться без контроля — мне сложно это представить! Я могу массу вариантов предложить, но ведь это все деньги, причем не маленькие. Каждое средство минимум 100 рублей стоит. Продолжайте пользоваться Ауробином, но только 2 раза в день, больше не нужно. Если остался Проктозан, мазь или свечи, добавьте их. Если трещина практически зажила, то одного Ауробина, может, и хватит. А если нет, то этого мало. Вот поэтому и нужен осмотр. Был бы геморрой, так хоть фотографию бы прислали!
azura

Ясно) Значит в пятницу обязательно пойду к врачу) Если остался Проктозан, мазь или свечи, добавьте ихесть и то и другое но Вы же сказали, что его можно не более 10 дней? а у меня в понедельник был 11 день приема Проктозана (мазь).
tr0yab0

Я, честно сказать, думала уже неделя прошла после прекращения применения проктозана. Хотя Ваша доктор Вам прописала его на 3 недели, значит ничего страшного. Можно применять свечи Натальсид, но это, как я уже писала, дополнительный расход. В данной ситуации главный Ваш доктор, но ни в коем случае не консультант из интернета, который вас не видел. Решайте сами!
azura

Сходил)трещина зарубцевалась! Назначили еще на неделю Проктозан и Постеризан) от Ауробина сказали отказаться, т. к. он гормональный, что очень плохо)
tr0yab0

Я Вас поздравляю! Но могу на 99% сказать, что этого эффекта Вы добились благодаря масляным клизмам, Проктозану и Ауробину. Постеризан в данной ситуации самую наименьшую роль сыграл. Насчет Ауробина позвольте с Вашим доктором не согласиться! Это прекрасный препарат, очень эффективен при анальной трещине и анальном зуде. В проктологии применяется очень много препаратов, содержащих гормон. И абсолютно ничего страшного в этом нет, так как дозировка небольшая. Очень многие проктологи активно используют эту мазь. Единственное, что применять можно 7-10 дней, я об этом писала. Я в таких ситуациях советую недели на 2 еще оставлять масляные клизмы и нанесение мази 2 раза в день.
azura

azura, Вам спасибо! надеюсь, у меня сейчас получится это все закрепить)
tr0yab0

Прошла неделя после похода к врачу. Все это время долечивался Проктозан/Постеризан 2р/день. (утро-вечер)Мазь еще осталась, можно ли продолжить пока не кончится мазь? Или я сделаю этим только хуже? Нужно ли отменять микроклизмы? Болей нет, стул в норме И еще вопрос: можно ли попить пива с суши-роллами?) Прочитал выше) т. е. еще неделю можно продолжать лечение?
tr0yab0

В принципе, мази можете больше не использовать, а вот масляные клизмы на неделю оставить можно, хуже не будет. И в дальнейшем при запорах, плотном кале старайтесь использовать масло, чтобы подобное не повторилось. Диету я Вам, по-моему, писала в самом начале. Ее придерживаться нужно еще не меньше одного месяца. Так что ни о каком пиве и суши, если там копченая или соленая рыба, а уж тем более с васаби или маринованным имбирем, речи быть не может, если, конечно, не хотите еще раз испытать «острые» ощущения.
azura

azura, Ясно, спасибо за ответ!
tr0yab0

Пиво не пил, суши не ел) Но… боль вернулась( не такая сильная, во время и ~5 мин послеПодозреваю, что из-за плотного кала. Смазал Проктозаном. Подскажите, что теперь делать?
tr0yab0

Вот для этого и предназначена диета и для того я Вам говорила использовать подсолнечное масло. Раз появилась боль во время и после дефекации, значит вероятнее всего, был травмирован рубец или же образовалась новая трещина другой локализации. По идее Вам необходимо провести аноскопию или ректороманоскопию на предмет воспаления прямой и/или сигмовидной кишок. Если оно есть, то тогда не удивительно почему такое случилось. Продолжайте соблюдать диету и пользуйтесь дальше теми мазями, которые есть.
azura

azura, к врачу смогу сходить только в пятницу: тогда, как я понял, пока можно вернуть как все и было: Проктозан/Постеризан 4раза/день, ванночки ромашка/кора/марганцовка + диета? на счет воспаления: из-за чего оно могло произойти? боль появилась после отмены мазей и ванночек. Сегодня разберусь еще с микроклизмами, чето походу я не так с ним стал делать) И боль.. она не такая как раньше, намного слабей….
tr0yab0

Если остался у Вас Ауробин, то лучше применять его и попробуйте свечи Проктозан, они у Вас вроде бы есть. Если нет, то не покупайте, пользуйтесь тем, что есть. Что касается воспаления, то тут сказать сложно почему оно могло возникнуть, а может его вовсе и нет. Это было только мое предположение. Чтобы выяснить причину проктита необходима обстоятельная беседа с пациентом. У нас такой возможности нет, поэтому гадать не будем. На прием к проктологу обязательно идите и все же пройдите ректороманоскопию.
azura

Есть все) мазь/свечи Проктозан, мазь Постеризан, мазь Ауробин) свечи сказали плохи тем, что их надо еще уметь использовать, что я не умею, а не просто швырять в прямую кишку) ректороманоскопиючто из себя представляет? на сколько дорого? и что я узнаю после этого обследования?
tr0yab0

Кто Вам сказал такую глупость, что нужно иметь какой — то навык постановки ректальных свечей. Нужно всего лишь перед тем, как ввести в прямую кишку, подержать ее в сжатой ладони, чтоб она стала помягче, и все! Швырнуть в прямую кишку никак не получится, так как сфинктер смыкается полностью. Ректороманоскопия проводится с диагностической целью для выявления образований стенки кишки, состояния ее стенки и проч.
azura

Врач мой и сказала) Вернее так: что типа мазь, в моем случае эффективней, т. к. трещина находится близко ко входу, а свеча может уйти дальше) как-то так вообщем)
tr0yab0

Какая лекарственная форма эффективней сказать сложно. Кому — то хорошо помогают свечи, но с такой же мазью эффекта нет и наоборот. У каждого врача есть свои «любимчики» среди препаратов, которые он чаще всего и назначает. Кто — то из докторов считает, что трещина излечивается с помощью операции и консервативно лечить они сильно стараться не будут. Оперироваться и точка. Тут уж как повезет.
azura

Ясно)На всякий случай узнаю: сколько примерно стоит такого рода операция? болезненная ли она? сложная?
tr0yab0

Страшно не люблю такого рода вопросы, потому как даже в одном городе в разных лечебных учреждениях значительный разбег цен даже на одну и ту же манипуляцию: в одном месте это может быть 5 — 7 тысяч, в другом — 30 и более. Вот и судите сами. Также стоимость зависит от того, какой из вариантов лечения Вам будет предложен. Если иссечение анальной трещины со сфинктеротомией, то возможны серьезные осложнения в послеоперационном периоде.
azura

сходил к врачу)теперь верхняя %) нижняя зарубцеваласьпосле лечения советуют пройти ректороманоскопию или еще лучше какую-то колкоскопию (не точное слово), чтобы полностью проверить кишечник назначили тоже лечение, что и для первой+ Йогулакт т. к. до этого принимал антибиотики в больших количествах
tr0yab0

Вчера не успел вовремя поесть, где то с 12ти до 8ми не ел — времени не было. Попал под дождь. Намокла голова полностьюК вечеру начал сильно болеть живот. Пришел домой — поел. Боль не прошла. Лег спать, уснуть не получилось — ночью вырвало. Затем всю ночь провалялся из-за того, что тело ломит. Утром померил температуру — 38,1. Теперь еще ОРЗ + гастрит (диагноз врача) Как теперь все это лечение совместить %)С температурой пока прием ванны не получается…
tr0yab0

На ОРЗ это меньше всего похоже. Боль в животе, ломота в теле больше присуща вирусной инфекции. Хотя я — хирург, терапевтам виднее. Если все — таки это гастрит, да в принципе и при любой боли в животе, Проктозан отменить однозначно. Не исключено, что именно он привел к обострению гастрита, если это гастрит. Заменяйте его на Ауробин. А про какие ванны Вы говорите? Насколько я помню, речь шла о ванночках, но они делаются в тазике….
azura

Температура пока не выше 37,1… боль в животе ушла, что-то с аппетитом, но это пока ладно..От Проктозана временно отказался… Ванны… ну я перед каждым «новым смазыванием» посещаю ванну) это лишнее?) Что вы можете сказать на счет Йогулакт?
tr0yab0

Так посещать ванную комнату и принимать ванну — это совершенно разные вещи. Перед каждым введением препарата обязательно должна быть гигиеническая процедура, но не принятие ванны 4 раза в день! Насчет Йогулакта сказать ничего не могу, может это и хорошая вещь, препаратом назвать язык не поворачивается. Это биологически активная добавка. Лично для меня БАД — это табу еще со студенческой скамьи. Ни себе, ни пациентам не назначаю.
azura

А какие минусы у биологически активных добавок?
tr0yab0

Во — первых, нет доказанной эффективности ни у одних биологически активных добавок. Во — вторых, зарекомендовавшие и уважающие себя фармакологические фирмы их не выпускают. В — третьих, маловероятно, что проводились клинические исследования. А также указанное количество активных веществ на упаковке, как правило, не соответствует реальному их содержанию. Нет строгого контроля за данной продукцией, соответственно никто не следит за точностью дозировки. Продолжать можно бесконечно.
azura

Спасибо за подробную информацию! А как мне можно еще тогда восстановить микрофлору кишечника? Если ли вообще такая и нужно ли её восстанавливать?
tr0yab0

А с чего Вы взяли, что она нарушена? Для начала необходимо установить это лабораторно, а потом пытаться принять какие — либо действия, в зависимости от полученной картины. Если будет преобладать грибковая флора, то все Йогулакты, Линексы, Хилак Форте и прочие препараты окажется пустой тратой денег. Подлечите трещину и отправляйтесь к гастроэнтерологу. Он более грамотно, нежели терапевт и даже проктолог, поможет Вам разобраться в данной проблеме.
azura

Спасибо! Теперь все понятно.
tr0yab0

Ну вроде все стало более менее нормально: отменил мазь и масло. Боли нет, но после дефекации такое ощущение, как будто там воспалено, почему так может быть? Что можно сделать для улучшения состояния?
tr0yab0

Масло далеко не убирайте. При подозрении на плотный стул лучше все же сделать масляную клизму, на всякий случай. Что касается ощущаемого воспаления, то такое вполне возможно. Очень часто анальная трещина возникает на фоне проктита — воспаления прямой кишки. Опишите почему Вы решили, что имеет место воспаление, а потом можно о чем — либо судить. А вообще, после заживления трещины не мешало бы еще раз посетить проктолога и пройти вышеописанное исследование, во время которого можно будет установить есть проктит или прочие патологии, или нет.
azura

направление на ректороманоскопию я уже взял)в пятницу пойду к проктологу, затем планирую и на обследование. А мне эта ректороманоскопия там ничего не поцерапает и т. п., что опять трещина появится?) почему так решил… есть неприятные ощущения после дефекации ~5 мин, первая мысль пришла — воспаление) вот поэтому так и сказал)
tr0yab0

Ректороманоскоп ничего не поцарапает, так как это металлическая гладкая труба. Если прошло достаточно времени после заживления, то рубец уже окреп и повредить его крайне тяжело. Другое дело, если еще остался спазм сфинктера. В общем, доверьтесь профессионалу, не Вы у него первый, и не Вы последний. Он знает что делает. Неприятные ощущения — это общие слова, я просила конкретней (зудит, щипет, колет и прочее).
azura

Те ощущения ушли на следующий день, как о них написал)В течении дня сохраняется легкий зуд внутри, и может «щипет», но это трудно с чем-то сравнивать, что-то между «зуд и щипет»Еще заметил, что во время дефекации почти перестал чувствовать сам процесс, может я конечно сравниваю с тем, как было во время болезни, но, как мне кажется, и до болезни было как-то по другому.
tr0yab0

Дождитесь ректороманоскопии, после которой точно будете знать есть какие — либо изменения или нет. Вы уже просто измкчались, поэтому обращаете повышенное внимание на все нюансы и, может, где — то воспринимаете гипертрофированно. Если зудит и щипет в одном месте, значит трещина еще полностью не зажтла, а если по всей кишке, то вполне вероятно, что есть проктит.
azura

Спасибо) буду ждать процедуры и результатов. Спасибо вам за все ваши ответы и помощь!
tr0yab0

Вот и снова боль решила о себе напомнить…Смазал Ауробином, завтра вернусь к маслуНа счет диеты: жареную картошку, печеную курицу тоже нельзя? Лежит направление и к проктологу и на ректороманоскопию, есть ли смысл сейчас куда-то идти? Если предположить, что есть проктит, то анальные трещины будут появляться снова и снова?
tr0yab0

Если после употребления в пищу картофеля не возникает проблем со стулом, то можете спокойно ее кушать и даже в жареном виде, только без лука. И курицу тоже можно хоть жареную, хоть печеную. Лично я своим пациентам всегда говорю, что им можно все кроме того, что указано в диете. К сожалению, очень часто при наличии воспаления прямой кишки имеется тенденция к образованию трещин. В принципе, проктит можно увидеть и при аноскопии. В любом случае, обсудите вопрос целесообразности проведения RRS с тем врачом, к которому собираетесь. Под местным обезболиванием трещины (спрей или мазь) проведение этой процедуры вполне реально.
azura

4 поход к проктологууже к другому, нашел, где можно по полису пройти консультацию, не зря ли… так точно и не сказал, какая трещина: как я понял, около рубца задней образовалась еще одна или как-то так… диагноз: хроническая анальная трещиналечение: 1) овощная диета (свекла и т. п. с подсолнечным маслом)2) ФЛЕБОДИА, ТБЛ П/О 600МГ ( http://www. apteka-ifk. ru/art/59112/ ) по 1 таблетке 2 раза в день после еды3) РЕЛИФ АДВАНС, СУПП. РЕКТ ( http://www. apteka-ifk. ru/art/46905/ ) даже не написал как ставить продолжительность лечения: 1-2 недели что скажете об этом лечении? нужно ли сходить еще к старому проктологу за уточнением информации?
tr0yab0

На данный момент использую ауробин/постеризан/проктозан 3р/день
tr0yab0

Если Вы доверяете своему предыдущему врачу, то, конечно, сходите к нему. А вообще постарайтесь узнать есть ли в Вашем городе хороший специалист в этой области, и не важно сколько стоит его консультация. Если несколько человек, особенно врачей, скажут о ком — то, что он хороший специалист, то к такому можно смело идти. Что касается назначенного лечения, то Флебодиа совсем не обязательно принимать. Это практически такой же венотоник, как Детралекс, только дороже. А есть отечественный препарат Венарус, абсолютно такой же по составу и эффективности, как Детралекс, а стоимость его значительно ниже. Я стала назначать его, пока довольна. А что с ректороманоскопией? Когда она назначена?
azura

просто она более подробно все разъясняет, хоть и намного, как мне кажется, моложе А вообще постарайтесь узнать есть ли в Вашем городе хороший специалист в этой областине у кого спросить) А есть отечественный препарат Венарусспасибо) а то цена Флебодиа и правда смущала, и можете пояснить смысл этого препарата? А что с ректороманоскопией? Когда она назначена? этот врач сказал, делать не будем, т. к. будет очень больно, спрошу завтра у своей старой, все-таки наверно схожу к ней А вообще лечение то хоть похоже на лечение «хронической анальной трещины»? Откуда она только взялась( читал, что она появляется только при отсутствии своевременного лечения острой анальной трещины. Но только лечение было и еще какое) Можно ли пока не определился с лечением использовать старые мази и масло? И не могли бы вы разъяснить, что врач имел ввиду под «овощной диетой»? И не подскажите какие способы лечения есть кроме мазей и операции? И какое наиболее эффективно? и что вы думаете на счет свечей РЕЛИФ АДВАНС, по мне — это больше было похоже на рекламу этих препаратов, вообще у каждого врача лежат листочки с рекламками препаратов на которых они обычно и пишут лечение) у первого врача — Проктозан, у второго РЕЛИФ) почему так? это настоящая реклама или наиболее понравившиеся препараты, даже если и так, где они берут эти листовки?
tr0yab0

сходил к первом врачу, как я и думал, то что было назначено вторым — полная чушь, выписанная только ради рекламы (либо договоренности с компанией-производителем)ФЛЕБОДИА, в моем случае, только пустая трата денег Решили попробовать последний раз пролечиться мазями и т. п.В случае неудачи решили делать операцию по иссечению. Минус в том, что у меня сильно сжат сфинктер так же нужно обязательно пройти ректоманоскопию
tr0yab0

azura, скажите что-нибудь
tr0yab0

Возраст врача совсем не имеет значения. Иногда врач, имеющий стаж не более 2- 3 лет значительно грамотнее, чем тот, кто проработал 20 лет. На это не смотрите. Овощная диета подразумевала, видимо, большое количество клетчатки. Есть всегда 2 вида лечения: консервативное и оперативное, третьего, как говорится, не дано. Сейчас довольно часто применяют инфракрасную фотокоагуляцию трещины, достаточно эффективно. Также используют инъекции (назову для простоты) ботокса для снятия спазма. Релифом я пользуюсь, так как достаточно эффективен в некоторых случаях, остальные Релифы (адванс, ультра)- крайне редко, предпочитаю другие. Лично я отдаю предпочтение тем препаратом, которые реально эффективны. Ни с какими фрмфирмами договоров нет, тем более это сейчас очень ограничили.
azura

Сердце кровью обливается! В принципе, многие при анальной трещине назначают венотоники (Детралекс, Венарус, Флебодиа), поэтому криминала в этом нет. Ректороманоскопию можно провести под местным обезболиванием. Прекрасная вещь — мазь Эмла, достаточно одного маленького пакетика. С этой мазью проводят различные малоинвазивные вмешательства. Поинтересуйтесь, не делают ли инфракрасную коагуляцию трещины. Если уж и в этом случае не будет эффекта, что редко бывает, то тогда операция.
azura

azura, Спасибо за ответы! А вы бы посоветовали мне пропить Венарус? Что он (по простому) делает?
tr0yab0

Вообще, венотоники, к которым относится Венарус и Детралекс, в стандартную схему лечения анальной трещины не входят, но многие проктологит его все же назначают, особенно когда помимо трещины имеется еще и геморрой. Дело Ваше, хотите принимайте, хотите нет, страшного ничего не случится ни в том, ни в другом случае. Венарус, как и Детралекс (они, кстати сказать, по составу идентичны), повышает тонус вен, снижает проницаемость и ломкость капилляров, улучшает микроциркуляцию. Именно это действие необходимо при анальной трещине, так как за счет спазма сфинктера и всех механизмов, возникающих в связи с этим, кровоснабжение нарушено.
azura

Купил натуральное облепиховое масло, написано «применяют в виде тампонов, обильно пропитанных облепиховым маслом»Это как?) где взять эти тампоны? как из вставить и затем изъять?)
tr0yab0

На счет масла хотел уточнить: рафинированное оно должно быть или нет? или без разницы?
tr0yab0

Вы сами решили ставить эти тампоны или Вам назначили? Представьте себе, что у Вас постоянно будет стоять тампон, простите, в попе. Ощущения, думаю, далеко не из приятных. Если Вы хотите лечиться облепихой, то есть специальные ректальные свечи «Облепиховое масло»Тампоном в хирургии называется салфетки, которые ставятся в рану или физиологические отверстия.
azura

Вы о каком масле говорите? Если это подсолнечное масло, то оно должно быть рафинированным, нерафинированное имеет характерный запах, но, в принципе, возможно и его использовать. Хотя купите лучше самое дешевое рафинированное, поприятней будет. Как Ваши дела? Что со стулом, есть боль и кровь или нет? Какие размеры этой трещины, Вам не говорили? У Вас проблем с кишечником не бывает? Дискомфорт в животе, вздутие, бурление, избыточное газообразование, неустойчивый стул, запор или их чередование?
azura

дела… вчера было просто идеально, сегодня: как будто задел немного рубец (во время была прям секундная небольшая боль и после дефекации еще немного была такая, как и при первой трещине), завтра еще посмотрю и отпишусь. Что со стулом, есть боль и кровь или нетСтул просто идеальный, за исключением цвета, но я так понимаю это из-за каждоднего употребления свеклы, думаю, из-за неё и стул нормальныйКакие размеры этой трещины, Вам не говорили? размеры не говорили, заднюю, при последнем осмотре, как я помню даже увидеть не получилось, т. к. сильно сжат сфинктер, или как-то так она сказалаДискомфорт в животе, вздутие, бурление, избыточное газообразованиеэто все было до трещины, я на это не обращал внимания — времени не было, потом решил обратить, мне дали направление на ФГДС, пройти вот только не успел… сегодня купил и выпил первую таблетку Венарус, буду пить 2р/день после еды
tr0yab0

это родственники купили)тогда просто в подсолнечное масло при клизме буду добавлять еще хотел спросить на счет микроклизм ромашкой, нужно ли их вообще делать? и если да, то в какое время? я так представляю, что если клизма — то и поход в туалет, или не так?
tr0yab0

а само лечение у меня сейчас проходит так:утро (до дефекации) — микроклизма с подсолнечным масломутро (после дефекации) — Ауробинвечер — Постеризанперед сном — свечи Проктозан (пока из трех попыток нормально получилось поставить 1 раз, два остальных — свеча растаяла можно сказать с внешней стороны, т. е. практически в руке, когда не получалось со свечей — мазал мазью Проктозан) ванночки с марганцовкой, ромашкой, дубом когда успеваюсейчас еще присоединился Венарус 2раза/день после еды ну и конечно диета, и никакого алкоголя)чай, кефир на ночь, сок с молочной сывороткой, с утра некрепкий кофе
tr0yab0

Вот это я и ожидала от Вас услышать. Идите к гастроэнтерологу и обследуйтесь. Выясняйте причину всех проблем с желудком, кишечником ( дискомфорт, вздутие и прочее ) и лечитесь. Вполне возможно, что пока Вы не разрешите все эти проблемы, будут периодически появляться анальные трещины. Если есть возможность, то обращайтесь сейчас к гастроэнтерологу, если нет, то сразу после заживления трещины.
azura

Да было то оно было… но трещин, до индометацина не было, хоть и разный стул был, и с какой только пищей мой кишечник не справлялся…. На обследования обязательно схожу, спасибо!
tr0yab0

Вы уж совсем — то индометацин во всем не вините. Дело в том, что относится к той же группе препаратов, что и одно из составляющих Проктозана (буфексамак). Все, конечно, зависит еще и от дозировки. В любом случае, даже если виноват Индометацин, то он всего лишь ускорил уже имеющийся процесс. Частая необоснованная смена характера стула напрямую свидетельствует о имеющейся проблеме, так что не тяните с визитом к гастроэнтерологу.
azura

От Венаруса похоже придется отказаться: как-то плохо я себя после него чувствую (боль живота, повышенное газообразование)
tr0yab0

Это не Венарус, тем более от одной — двух таблеток хуже стать не могло. Может, конечно, у Вас какая-то индивидуальная непереносимость, но она проявилась бы по — другому. Ни один пациент еще не жаловался на него, да и я сама уже второй курс его принимала. Как — то я просмотрела, не увидела, Вашу диету. Какой может быть кофе?!!!!!! Категорически нельзя!!!! Ни слабый, никакой! И какой сок Вы пьете?
azura

Не знаю) но вот именно после таблетки через некоторое время начинаются неприятные ощущения в желудке. Что-то подобное наблюдаю и после Йогулакт. (принимал их совершенно раздельно — в разные дни)Кофе — это тот напиток, который дает моему кишечнику команду с утра идти в туалет)Сок сейчас уже никакой не пью: перед последней трещиной пил виноградный.
tr0yab0

Развела руками. Был у меня как-то один пациент, у которого возникал ан… зуд на определенные продукты (без которых вполне можно обойтись). Каждый раз на приеме он спрашивал что ему делать, как лечиться, потому что зуд ему покоя не дает, но от продуктов отказываться никак не хотел, притом, чт о связь зуда с этим продуктом установил он сам. Думаю, Вы меня поняли. Я всегда говорю пациентам, что это их здоровье, а не мое, поэтому каждый волен принимать решение сам и делать все, что ему захочется.
azura

это не только у меня)у друга тоже самое например) с утра кофе — туалет. Еще более сильный эффект вызывает кофе+сигареты. Но т. к. я от курения отказался остался только кофе) Попробую отказаться от этой привычки
tr0yab0

А чаем не пробовали заменить? Вообще — то, если выпить стакан холодной воды, то предполагаемый эффект должен быть намного больше, чем после употребления горячего кофе или чего — то там еще. Попробуйте с холодной водой, только не ледяной, а то еще и горло заболит! Если эффекта не будет, то через 15-20 минут выпейте стакан кефира.
azura

Попробую)
tr0yab0

Если будете пить кефир, то лучше это попробовать сделать в тот день, когда Вам не надо, по-крайней мере с утра, на работу или учебу. Да, кстати, и кефир должен быть только свежий, не более 72 часов с момента расфасовки.
azura

Хм… все так плохо? может тогда вообще не стоит пробовать?
tr0yab0

Нет, не плохо. Если Вы кефир спокойно пьете, то тогда продолжайте спокойно это делать дальше. А если при этом возникают неприятне ощущения в животе, но до стула дело не доходит, то тогда лучше не надо. А воду пейте. Расскажите потом.
azura

От проктозана вчера отказался (поставил 7 свечей), отказался, потому что неприятные ощущения в животе усилилисьСегодня был последний (10ый) день АуробинаОстался только Постеризан, с чем его можно совместить?
tr0yab0

Проктозан или нет виноват в дискомфорте в животе, неизвестно, но то, что отказались от него, верно, на всякий случай. Можно применять любую мазь, способствующую регенерации, которую можно наносить на слизистую. Очень хорошая вещь Бепантен. НО: очень бы хотелось Вас убедить в необходимости консультации гастроэнтеролога, слишком долго Вы лечитесь, уже давным — давно должно было все зажить и не повторяться. Ищите проблему и решайте ее, иначе дойдет дело до операции. Даже если Вам ее иссекут или «прижгут», нет гарантии, что все не повторится. Не ждите…
azura

Как сейчас Ваши дела? Что со стулом? Боль при дефекации есть или нет? Кровь?
azura

в понедельник иду записываться на ФГДС, а Бепантен — она ни гормональная, без всякие обезболивающих как Проктозан? и можно спокойно, как Постеризан, применять? Как сейчас Ваши дела? Что со стулом? Боль при дефекации есть или нет? Кровь? дела пока нормально, стул… такое ощущение, что он стал немного тверже, хочу к свекле еще добавить компот из чернослива, боли нет — есть неприятные ощущения после, и то не всегда, кровь — не скажу, водичка вокруг алая — но, думаю, это от свеклы Прочитал про БЕПАНТЕН (www. apteka-ifk. ru/art/110488/), что то там вообще ничего про трещину не сказано и про применение ректально(
tr0yab0

А Вы думаете, что мы применяем только то, что анонсируется как препарат именно для этого? В хирургической практике применяем достаточно много препаратов, которые предназначены для другого, но эффект в какой-то другой ситуации очень хороший. Бепантен применяем у беременных и лактирующих женщин, потому как им практически ничего нельзя назначать из наших препаратов, а лечить ведь их как-то надо! Эффект очень даже неплохой. Но я еще раз повторяю, это дело Ваше, решать Вам. Я лишь делюсь своими соображениями и опытом, но ни в коем случае не настаиваю! Если б Вы были моим пациентом, тогда другое дело, с проблемой уже бы справились. Окрашенная водичка из-за свеклы. Вам когда на прием к проктологу?
azura

На прием к протологу…по идеи уже можно идти, проблема в том, что он мне назначил свечи релиф и Флебодиа, ни тем ни другим я не лечился, интересно, что он скажет…к платному проктолу идти смысла не вижу, т. к. в этот раз он направит меня на операцию, если что не так, а оперировать меня буду у «бесплатного» (по полису) проктолога, т. е. которые прописал мне свечи Релиф Иногда во время дефекации проскакивают кратковременные колющие боли, вернее боль одна и не всегда
tr0yab0

Если есть дискомфорт и периодические боли, то вероятно трещина еще полностью не эпителизировалась. На прием к проктологу идите, нужен постоянный контроль, знать что сейчас творится с трещиной, есть она или нет, уменьшилась в размерах или такая же и осталась. Оперировать Вас в любом случае будут в стационаре, а не в поликлинике.
azura

Если сейчас купить Релиф Адванс и поставить на ночь, это не повредит?
tr0yab0

Нет, но и толку от одной свечи тоже не будет. Вы хотите, чтоб Ваша совесть была чиста?
azura

и совесть чиста тоже)и сейчас пойдет как замена Проктозана)мне бы наверно очень не понравилось, если бы я назначил одно, а лечился бы пациент совсем другим…
tr0yab0

Я тоже это очень не люблю, но человеческий фактор тоже имеет место быть. Да и, честно сказать, хирурги привыкли оперировать анальную трещину, убеждены в том, что консервативное лечение возможно только в некоторых случаях, вот и получается замкнутый круг. Изучением этой проблемы практически никто не занимается, практически ничего нового и не придумали с давних времен.
azura

Я вообще не против операции, пугают только послеоперационные побочные последствия: недержание, например. Это же не лучше чем сама трещина %)
tr0yab0

Это намного хуже. Но я Вам уже писала о том, что возможно провести инфракрасную фотокоагуляцию анальной трещины, если есть такая возможность в Ваших клиниках. Эффект после нее достаточно хороший, болевой синдром исчезает в 80-90% случаев, да и заживает намного быстрее, чем после иссечения трещины.
azura

Сходил к проктологу: врач сказал, что трещина заживает и все очень хорошо. Как это он только определил %) Просто засунув палец? %)Свечи сказал и дальше применять можно, на RSS через месяц придти. ФГДС в пятницу. Начну с него. Толи после вчерашних свеч Релиф Адванс, толи просто то, что заживает, боли сегодня не было. Самое главное, чтобы он там своим пальцем ничего не испортил) В ближайшее время планирую купить БЕПАНТЕН. Пока так: Постеризан 2р/день. На ночь Релиф Адванс (свеча).На счет Венаруса ничего не сказал, но толи раз в год, толи два посоветовал пить все-таки Флебодиа.
tr0yab0

Я очень рада за Вас! Теперь Ваш лучший друг — гастроэнтеролог, разберетесь со своим желудком и кишечником, тогда все будет прекрасно! Трещина обычно определяется раздвиганием перианальных складок, можно совсем и без пальца обойтись. Венарус, Детралекс и прочие венотоники — всегда курс 2 раза в год по 2 месяца. В Флебодии он, видимо, все же заинтересован. Нет никакой разницы, только в состав Флебодиа входит один диосмин, а в Детралекс и Венарус еще и гесперидин.
azura

я так радовался уже два раза) теперь жду опять чего-нибудь, но теперь точно ни от диеты, ни от масла пока отказываться не будуот кофе тоже отказался, и чай, действительно, делает свое дело)
tr0yab0

,Ну наконец — то! К сожалению, многие воспринимают наши рекомендации как прихоть, а когда сами же от этого пострадают, тогда начинают осознавать всю необходимость выполнения этих рекомендаций. Лечитесь, пишите о своих прогрессах, ну и результаты исследований, в том числе ректороманоскопии.
azura

Спасибо!
tr0yab0

Сейчас заметил в инструкции по применению к спринцовке:ВНИМАНИЕ! Спринцовку для маслосодержащих средств не применять! Почему так? И можно ли ими тогда вообще пользоваться для этих целей? Спринцовка пластизольная «Виталфарм» ТИП 1Б (35+-10мл)
tr0yab0

Если пластиковый наконечник, то ничего с ней не случится. Можете использовать обычный шприц без иглы, может даже и удобней будет.
azura

Я уже все перепробовал) спринцовка с пластмассовым наконечником больше всего подходит) Хотел еще спросить: я до сих пор для профилактики пользуюсь Постеризаном и Релиф Адванс, от этого хуже не станет? и от самих микроклизм не будет отрицательного эффекта после такого количества времени их использования?
tr0yab0

Если трещина эпителизировалась ( зажила ), то смысла в применении мазей и, тем более, свечей нет. Масляную клизму можно использовать в тех случаях, когда плотный кал или не было стула в течение суток и более. От масла вреда точно никакого не будет.
azura

Масло я использовал каждый день, на протяжении всего периода лечения. С понедельника стул стал нестабильный, больше к жидкому, из-за чего только не пойму, режим и продукты питания все те же. Уже думаю отказаться от свеклы каждый день, может её уже переел, как раз и узнаю, кровь это в кале и на бумаге или нет…Небольшие боли есть после дефекации, боль вида «щиплет» что ли.
tr0yab0

От свеклы уже отказывайтесь. Каждый день ее есть точно не надо. Кушайте другие овощи, особенно кабачки. Кровь с калом, окрашенным свеклой, перепутать сложновато. Кровь все-таки яркого, алого цвета. Дискомфорт (но не боль!) после заживления трещины еще какое-то время сохраняется.
azura

А в каком виде употреблять кабачки?
tr0yab0

В любом, жареные, тушеные, хоть сырые , только без чеснока, майонеза, маринада с уксусом. Про диету пока не забывайте.
azura

Не забываю) Соблюдаю и чту)только такое чувство, что надо побыстрее идти на ректороманоскопию) с другой стороны это останавливает — так как они там своим прибором что-нибудь нахимичат)
tr0yab0

Нормальный прибор! Чего им там нахимичить-то можно?!! RRS можно, в принципе, проводить и при незажившей трещине, если ее хорошо обезболить. А если есть вариант с сигмоидеоскопией — так это вообще идеальный вариант.
azura

Сегодня появилась небольшая боль, колющая… И на бумаге и в водичке все-таки походу не следы от свеклы, а именно кровь. Сходил к проктологу: острая передняя анальная трещина (острая анальная трещина на 6 часах хр — это так написано в карточке), только я так и не понял, та же или новая. Назначил опять Флебодиа и Релиф-Адванс. Сказал ему про ректороманоскопию — сказал, что будет больно, но если я хочу, то можно сделать. Я опять забыл напомнить про обезбаливающие. Хочу сейчас чуть подлечить и идти самому и делать, потому что, такое чувство, что ему совершенно на все пофиг. Сказал на счет операции, он ответил, что тоже можно, но гарантии, что трещина снова не появится — нет. Спросил сколько будет стоить. Ответ: в зависимости от созданных условий, возможно и бесплатно. Остается только догадываться, что за эти созданные условия. Результаты анализов:Исследование ФГДС диагностическоеОписание. Пищевод проходим, слизистая его розового цвета. Кардиальный жом смыкается неплотно. Желудок обычных размеров, в просвете слизь в умеренном количестве. Слизистая на всем протяжении равномерно гиперемирована, складки отечны, эластичны. Перистальтика активная. Пилорический жом смыкается плотно, проходим. Луковица ДПК правильной формы, слизистая диффузно гиперемирована. В постбульбарном отделе в просвете слизь. Слизистая гиперемирована, складки отечны. Заключение: поверхностный гастрит, дуоденит. Пошел с этим к терапевту, он сказал, что это у всех есть и к гастроэнтерологу не отправил. Так ли это? Потому что проктолог говорит, что это не нормально, учитывая, что у меня стул нарушается, а этим как раз занимается гастроэнтеролог.
tr0yab0

Вчера на ночь ставил свечи Релиф-Адванс, после вытер туалетной бумагой и обнаружил значительное количество крови. Думал сегодня при дефекации мне будет очень не хорошо, ан нет… боль есть, колющая, но терпимая (во время и после дефекации), крови нет… не понятно в общем… Сделал еще УЗИ комплексное абдоминальноетут вроде тоже все сказали нормальноПечень. размеры не увеличены КВсир 13,5см т. л. д. 5,5 смЭхогенность обычнаяЭхоструктура однороднаяПортальная вена 10 мм, протоки 3 мм Желчный пузырь. Форма овальнаястенки 1-2 мм, ровныесодержимое анэхогенное Поджелудочная железаконтуры ровныеэхогенность обычнаяэхоструктура однородная Селезенкане увеличена, контуры ровные, эхоструктура однородная Заключение: структурных изменений не выявлено На счет Венарус, сегодня опять начал пить, есть все-таки неприятные ощущения и именно из-за него, как только смогу описать — сразу напишу.
tr0yab0

Значит терапия теперь такая:утро (после дефекации) — Проктозан (мазь)обед (после еды) — Венарус 1тбближе к вечеру — Проктозан (мазь)вечер (после еды) — Венарус 1тбна ночь — Релиф Адванс (свеча) Венарус организм стал переносить нормально купил кабачки) теперь ем моё любимое овощное рагу)кст, можно ли есть свежую капусту? так вот… боль ушла совсем, не знаю, то ли это лечение так помогает, то ли я так много обезбаливающих в себя ввожу, но факт есть факт)изменение: стул стал светлокоричнего цвета, возможно, что я теперь не ем свеклу, но он и раньше таким не был.
tr0yab0

Подскажите, можно ли делать микроклизмы ромашкой, чтобы снимать воспаление? И если да, то как лучше всего?
tr0yab0

Снова здравствуйте) Результаты ФКС: Анальную трещину саму разглядеть не смогли, т. к. у них аппарат не может так по сторонам смотреть. Да и симптомы её, во всяком случае острой, нет. Боль только после дефекации, как будто там воспаление и то не всегда. В последнее время были часты запоры, начал в больших количествах пить воду, вроде все стало более менее, но не идеально, как хотелось бы. Что можете сказать по поводу этого заключения?
tr0yab0

Здравствуйте. По поводу ФКС: примерно такое заключение я и ожидала, результат вполне ожидаемый. В прямой кишке тоже есть воспаление. Биопсию брали? Вы у проктолога давно были? По поводу колита Вам необходимо обратиться к гастроэнтерологу, он занимается лечением данной патологии. Может теперь Вы все-таки сходите к нему?!!
azura

Биопсию не брали, у проктолога был в начале сентября, собираюсь с результатами ФКС в четверг. Колит, как я понял, мне написали только из-за того, что я сказал «что у меня есть неприятные ощущения в животе», хотя может и не так. К гастроэнтерологу меня не пускает терапевт, как я понимаю из его намеков смысла туда идти нет)Но теперь обязательно схожу) До этого мне выписывали там только:ЛАКТОФИЛЬТРУМ ( http://www. apteka-ifk. ru/art/56968/ )БИОВЕСТИН ( http://www. apteka-ifk. ru/art/24237/ )Можно ли вылечить дисбактериоз с помощью данных препаратов?
tr0yab0

Заключение ФКС ставят, исходя из того, что увидели. Не знаю как насчет колита, но то, что у Вас есть изменения слизистой прямой кишки — однозначно. Терапевта слушать не надо. Идите к гастроэнтерологу и точка. Лечить дисбактериоз бессмысленно, по крайней мере не имея тому подтверждения. Вот именно поэтому я уже не знаю сколько пытаюсь убедить Вас сходить к нему. Никто, кроме гастроэнтеролога, не поможет более грамотно решить все эти проблемы.
azura

Ясно) значит следующий поход к гастроэнтерологу)
tr0yab0

Очень на это надеюсь. И обязательно сходите к проктологу. Необходимо оценить состояние на данный момент: есть трещина или нет. Если ее нет, то в таком случае возможно проведение аноскопии. Если будет необходимость и проктолог сочтет нужным, то назначит лечение, чтобы снять воспаление в прямой кишке. Пишите, когда будут результаты.
azura

Подскажите, а мои заболевания можно вылечить амбулаторным путем или только операция поможет?
tr0yab0

Какие именно заболевания? Если Вы имеете в виду анальную трещину, то Вы уже о ней знаете, наверно, больше меня. А если Вы имеете в виду колит, то у Вас богатая фантазия! Как Вы себе представляете эту операцию? И, кстати, если обходимо оперативное лечение, то отправляют явно уж не к гастроэнтерологу.
azura

Я про «В анальном канале по задней стенке увеличенный геморроидальный узел до 0,7см»
tr0yab0

Оперировать его точно не нужно. Возможно малоинвазивное лечение — лигирование латексным кольцом, но это уже по обстоятельствам, как оценит проктолог. Если узел маленький, то смысла проводить лигирование нет, кольцо «соскочит». Профилактическое лечение надо будет проводить.
azura

Сходил к проктологу, снова задняя трещина (и утром я её тоже почувствовал ), снова острая боль, пока не очень сильная, уже даже желаю, что сходил на это ФКС, до него боль исчезала, были только проблемы со стулом. Сказал, что может из за механического воздействия при ФКСНазначил лечение: флебодиа, релиф, облепиховые свечи, говорит, если не поможет — будет операция. В остальном все нормально: узел маленький, его и трогать не надо, пока буду трещину лечить и его «задену», «колит они пишут всем и может он быть просто из-за воздействия на кишечник клизмами н-р»
tr0yab0

КАКОЙ РЕЛИФ?!!!!!! Ни в коем случае! Релиф содержит фенилэфрин, сужающий сосуды, а анальная трещина плохо заживает, потому что наблюдается ишемия, то есть поступает мало крови. Ну и судите сами: этой зоне и так не хватает крови, а Вы еще добавите Релиф, который сужает сосуды и еще уменьшает поступление крови. Да Вы на второй или 3 день взвоете. Это если речь идет о простом Релифе, не Адванс или Ультра.
azura

я имел ввиду Релиф Адванс (свечи), которые у меня остались еще с прошлого раза. Какое лечение бы вы посоветовали для быстрого заживления трещины? Т.к. от того врача точных рекомендаций я не дождусь, сделал для себя лечение сам:1. утро — до дефекации — микроклизма с ромашкой2. утро — после дефекации мазь Ауробин3. вечером — после работы — облепиховые свечи4. на ночь — Релиф Адванс (свечи), чтобы утром было не так тяжелоФлебодиу и Венарус решил не пить (хотя может надо?) — у меня от них в животе потом как-то не так)
tr0yab0

Если это последствия ФКС, то трещина, грубо говоря, острая и заживать должна хорошо. Вы уже грамотный специалист , хорошее лечение подбираете сами. Раз уж такие проблемы с Детралексом и Флебодиа, то не принимайте их, хотя это может быть реакция организма на комплексное лечение, а не на отдельно взятый препарат. Насчет колита: какой же смысл назначать лечебные клизмы, если они вызывают воспаление стенки кишечника?! А у Вас оно однозначно есть, раз появилась трещина после исследования. Колитами занимается гастроэнтеролог, с ним и разбирайтесь, а не с проктологом.
azura

Подскажите, а как на меня повлияет употребления пива? А то на днях день рождения, и охото бы было погулять немного)И как вообще алкоголь влияет на анальную трещину?
tr0yab0

Выпьете — узнаете и всем потом расскажете. Я Вам диету писала и в ней алкоголь был упомянут как одно из противопоказаний. Любой алкоголь, хоть крепкие напитки, хоть пиво, негативно сказываются на состоянии пациентов с проктологическими проблемами. Происходит усиление симптомов заболевания за счет того, что алкоголь обладает раздражающим действием. В Вашей ситуации застолья сейчас совсем нежелательны. Решайте сами.
azura

Все понятно) значит буду сок пить)
tr0yab0

Здравствуйте! Я тут новенькая, но со старыми проблемами. Помогите, если сможете. Я перечитала раздел, и в принципе многое из перечисленного применяла на себе, но пока результата нет. Проблема в том, что у меня рецидивир трещина, которая снова возникает из за стула, и потом продолжается этот порочный круг. Я поняла, что проблема скорее со стулом, и проктолого сказал мне, что у меня ректоцеле, возникшее из за довольно тяжелых родов. Вот и не знаю как быть, мне же рожать ещё надо, и оперироваться не желательно, если потом при родах снова всё также будет. А трещина реально мучает, чуть твердый стул, всё рвется, и снова мази, свечи. Получается, что и трещину оперировать не желательно, она ведь снова появится, да и операции боюсь. В общем-не знаю что и делать.
Sweety

Создайте новую тему. Данная тема и так очень объемная и обсуждать другой случай неудобно, в том числе и перед автором темы.
azura

Снова здравствуйте)решился я на операцию… завтра пойду точную дату устанавливать… все конечно уже лучше… боли нет, и не было долгое время, пока очень сильно не отошел от диеты (одна гулянка: большое количество «неправильной» еды и алкоголя, в результате чего небольшой запор)… потом была некоторая время, но с помощью свеч опять прошла, но все же хочется убрать там все до конца, чтобы не было и упоминания об это болячке на сколько я понял, будут резать не скальпелем, а операция будет происходить с помощью какого-то нового аппарата (про него еще уточню)поначитался о хронической трещине и сделал вывод, что амбулаторными способами её полностью не убрать так же было ощущение (еще до боли), что на выходе из ануса (внутри) есть небольшое шаровидное образование, после боли оно исчезло — тоже не понятно, что с ним произошло сейчас буду сдавать кучу анализов… надеюсь, хоть там будет все впорядке)уже скоро год будет болячке…
tr0yab0

Любое вмешательство — это не 100% гарантия избавления от заболевания. И при оперативном лечении бывают нередко рецидивы. Одна гулянка и все может вернуться. Я так понимаю в Вашей ситуации речь идет об инфракрасной коагуляции.
Azura

хм… а она вообще когда-нибудь до конца заживет?
tr0yab0

Вот этого я Вам точно не могу сказать. Это надо видеть трещину и иметь возможность лично беседовать с пациентом. Должна зажить, а как будет — не знаю.
Azura

Мама тут спрашивает… нужно ли брать с собой «чулки», чтобы вены не лопались?))
tr0yab0

Это зависит от требований учреждения, куда Вы собираетесь обращаться. Вообще, положено всем накладывать хотя бы эластичные бинты вместо чулок, но далеко не все это требуют.
Azura

Подскажите препарат который вы советовали при колоноскопии? По-моему, это был Дюфалак (200мл)?
tr0yab0

Еще такой вопрос… через сколько времени после операции можно будет поднимать тяжелые вещи?
tr0yab0

Моим пациентам очень нравится ФЛИТ. Это препарат, который не требует употребления большого количества жидкости. Качество подготовки очень хорошее. С Дюфалаком немного сложнее (в плане подготовки), но тоже вполне приличная подготовка, если все сделано правильно.
Azura

Это больше относится к операциям по поводу геморроя. Но 2-3 недели, а может и чуть больше, воздержаться все же стоит, особенно, если есть сопутствующий геморрой. А Вы какие тяжести поднимать собрались? У всех разное понятие о тяжелом.
Azura

хирургическое лечение анальной трещины с применением радиочасто ного коагулятора sugitron и современного шовного материала — вот, что написано в квитанции
tr0yab0

С Сургитроном все понятно, а вот зачем шовный материал? Еще и современный
Azura

На счет шовного материала даже не скажу)Ну вот я и дома.. 7 дней прошло после операции.. иссекли трещину, небольшой геморой и эрозия что ли там еще была… Хотелось бы узнать когда можно будет нормально сидеть?)
tr0yab0

Если Вам не доставляет дискомфорта или не появляется боль, то сидеть можете, ничего страшного нет. Но это при условии, что не запрещал сидеть Ваш врач (по какой-либо причине). Обычно при геморроидэктомии и иссечении трещины таких противопоказаний нет.
Azura

Сегодня ходил в больницу за справочкой… она до 15го числа, спросил про боль — сказали, что так пока и должно. Боль сейчас с другой стороны (сравнивая боль от трещины), возможно, где был геморрой, боль такого характера: «после дефекации, когда сфинктер сжимается как раз эта боль и дает о себе знать, и потом боль — сжатие, сжатие — боль… пытаюсь расслабиться, но это плохо удается, более менее болевой симптом снимается теплым душем». Очень бы хотелось узнать, должно ли так быть? Есть выделение крови в течении дня. В рекомендация написано: перевязки с мазью релиф. Спросил на счет свечей и мазей, сказали на ночь ставить свечу, в дневное время мазь. Хотелось бы узнать, какие вы можете еще дать рекомендации? Особенно беспокоит эта боль непонятного характера, еще она проявляется, н-р, когда задерживаешь дефекацию, чтобы дойти в туалет. Перед завтраком/обедом/ужином пью столовую ложку «вазелинового масла», очень не нравится, т. к. походу она в течении дня и вытекает помаленьку.
tr0yab0

Вот здесь
tr0yab0

Вишневская Н.

⛑ Задать вопрос врачу