Детская неврология

Еще в роддоме поставили диагноз гипокичное поражение центральной нервной системы. У ребенка тонус и тремор ноже и ручек. Астегматизм (врач говорит, что ребенок плохо видит). Что посоветуете? Нам 5 месяцев. Принимаем цераксон.
Ольга Олеговна

Такие диагнозы ( гипоксическое поражение ЦНС), к сожалению, безосновательно ставят чуть ли не каждому третьему ребёнку. Тонус есть у всех. Гипертонус — нормально возрастное явление. Тремор также может быть нормой в данном возрасте. Астигматизм — по части окулиста. Плохо видит — это другая проблема, Вы сами замечаете, что ребёнок плохо видит? Цераксон ребёнку не нужен, ничего не даст. Возможно, что и проблемы с ЦНС нет вообще. Но для объективной оценки не хватает данных — как проходили роды, баллы по АПГАР, и главное — жалобы ребёнка.
Арника

Тонус это нормально и у всех, когда берешь ребенка за стопу, то ножка всередине как будто дрожит? Тремор, когда ребенок хочет улыбнуться, зевнуть, просто потянуться — это норма? Арника — вы врач, на чем именно специализируетесь? Очень странно, что вы не видите связь между нерологией и астегматизмом. Даже подозрительно. Я консультируюсь у нескольких врачей неврологов, окулистов — и все в этом связь и заисимость видят… 🙁 Я сама и не знаю, плохо или хорошо ребенок видит, за игрушками он следит. Но теперь ситуация осложнилась косоглазием, почему оно появилось? От рождения глазки нормально смотрели. Почему вы против цераксона? Жду обоснованного ответа. Роды — стремительные, 8-9 АпгарРебенок не жалуется — он только плачет. А у меня жалобы на то, что ребенок начал косить глазками, ребенку тяжело уснуть — трет глазки, тянет себя за ушки, волосы, одежду, все время переворачивается на животик, садиться не хочет, сразу на ножки стает, не на целую стопу, а на пальчики. Игрушками играет, улыбается, выговаривает ба — ма — ге и т. д. На вид — ребенок здоров, развит, но есть эти НО — косоглазие, не сидит (7мес), стает на пальчики… Интересно узнать ваш ответ. Если на форуме еще есть врач — окулист или невролог с удовольствием пообщаюсь. Консультации действительно очень нужны!!! Но жду действиьельно хороших специалистов. Каждой маме (столкнувшейся с проблемой поражения нервной системы ребенка) понятно, что данный ответ уважаемой Арники не выдержит критики. Арника, очень интересно с вами пообщаться, узнать ваше мнение о других препаратах.
Ольга Олеговна

Ольга Олеговна, на все Ваши вопросы уже даны ответы — см. выше. Если Вас они не устраивают, если Вы сами лучше знаете, что, почему и откуда, и к тому же у Вас есть врачи, которые Вас консультируют очно, и Вы доверяете их мнению — вообще непонятно, зачем Вы задаёте вопросы на форуме. Никакого поражения ЦНС Вы не описываете. Ребёнок в 7 месяцев не обязан сидеть, не обязан хотеть садиться и ставить ногу на полную стопу. Всё остальное, что Вы описываете — трудности с засыпанием, тремор, это возрастные особенности, которые проходят со временем. Если Вас больше устраивает считать своего ребёнка больным и пичкать его ненужными препаратами — мне жаль, но я ничего с этим не могу поделать. По поводу косоглазия — без осмотра ничего сказать невозможно. Обратитесь с этим вопросом к окулисту
Арника

Значит не полностью доверяю, раз ищу общение на форуме. Никакого поражения ЦНС Вы не описываете. Скажите пожалуйста, как именно я должна описать поражение, тогда я отвечу конкретнее. Ничего я лучше не знаю что, почему и откуда,, я мама — и хочу помочь ребенку, а раз обратилась за помощью на форум, значит интересно знать мнение других специалистов. Чтобы я была за мама, чтоб давать ребенку такие препараты и больше ни с кем не советоваться? Ответы может и устраивают, но хочу уточнить, если вы не против? Во сколько месяцев должен сидеть ребенок? Ставить ногу на полную стопу? До какого возраста тонус и тремор — это нормально? Если косоглазие (оба глаза к носику) не связано с неврологией, бросать все эти пилюли и врачей неврологов и искать хорошего окулиста? Помимо цераксона у нас еще был диакарб с аспаркамом. Если Вас больше устраивает считать своего ребёнка больным и пичкать его ненужными препаратами — мне жальЯ не хочу считать своего ребенка больным, хочу видеть его здоровым. А в жизни много примеров, когда детки — уже школьники ходят на цыпочках (при этом детки хорошо развиты, учатся на отлично), им делают операции на ножках, врачи говорят, что такие родители позно обратились за помощью, до года можно было все исправить без операций. Вот и хочу уберечь ребенка от такого…Так, как же отличить возрастное это и пройдет само или нужен прием препаратов? Очень рассчитываю на ваш ответ! И еще почему вы против цераксона?
Ольга Олеговна

Вы хотите его придумать? Если бы оно было у Вашего ребёнка, Вы бы описывали совершенно другие жалобы. На основе чего был поставлен Вашему ребёнку такой диагноз? Ничего я лучше не знаю , я мама — и хочу помочь ребенку, а раз обратилась за помощью на форум, значит интересно знать мнение других специалистов. А раз не знаете, и хотите получить консультацию, потрудитесь пожалуйста, воздержаться от невежливых комментариев. Во сколько месяцев должен сидеть ребенок? Ставить ногу на полную стопу? До какого возраста тонус и тремор — это нормально? Ребёнок никому ничего не должен. Сроки развития у всех детей индивидуальны, невозможно сделать так, чтобы все дети садились, ставили ногу на стопу и т. д. по команде во столько-то месяцев — нет таких лекарств, которые это бы смогли сделать. Все дети разные. Вы это понимаете? Если косоглазие (оба глаза к носику) не связано с неврологией, бросать все эти пилюли и врачей неврологов и искать хорошего окулиста? Помимо цераксона у нас еще был диакарб с аспаркамом. Я не могу ничего утверждать без осмотра ребёнка. Но искать хорошего окулиста мне кажется наиболее верным решением. Назначенные таблетки — классическое неграмотное лечение, причём непонятно, что вообще таким образом пытаются лечить. в жизни много примеров, когда детки — уже школьники ходят на цыпочках (при этом детки хорошо развиты, учатся на отлично), им делают операции на ножках, врачи говорят, что такие родители позно обратились за помощью, до года можно было все исправить без операций. И где же Вы видели так уж много таких примеров? Это редкие случаи. И, как правило, это в компетенции ортопеда, а не невролога. Так, как же отличить возрастное это и пройдет само или нужен прием препаратов? Для этого есть специалисты, которые знают, что является возрастной нормой, а что — проблемой. Если хотите, дам ссылку в ЛС как можно самостоятельно оценить развитие ребёнка. И еще почему вы против цераксона? А Вы инструкцию к нему хотя бы читали? У Вашего ребёнка нет никаких показаний для приёма данного препарата. И на побочные эффекты обратите внимание ( тремор, возбуждение, бессонница… — всё то, что Вас, собственно беспокоит). В США данный препарат запрещён. Его эффективность и безопасность не подтверждена научными исследованиями.
Арника

Ну на счет придумать????!!! Ребенок от рождения на фенобарбитале, диакарбе, цераксоне… А вы такое …Обратилась к неврологу с жалобами на тремор у ребенка (ножки, ручки, подбородок). Отправили на нейросонографию. Там подтвердили «последствие интранат. энцефалопатии». Расширены лобные рога до 4 -5 мм (это в 1 месяц), а в 7 месяцев Ехо — невозможно ничего разобрать, кроме «гидроцеф. синдром, ВЧД» Если поражение придуманное, то не мной. Ну и о тонусе я уже описывала выше… А раз не знаете, и хотите получить консультацию, потрудитесь пожалуйста, воздержаться от невежливых комментариев. Извините, а где невежливость? Ребёнок никому ничего не должен. Сроки развития у всех детей индивидуальны, невозможно сделать так, чтобы все дети садились, ставили ногу на стопу и т. д. по команде во столько-то месяцев — нет таких лекарств, которые это бы смогли сделать. Все дети разные. Вы это понимаете? И все же дети должны садиться, правильно ставить ножку, есть какие-то крайние строки? Я не могу ничего утверждать без осмотра ребёнка. Но искать хорошего окулиста мне кажется наиболее верным решением. Назначенные таблетки — классическое неграмотное лечение, причём непонятно, что вообще таким образом пытаются лечить. Сказали, что поражены участки голов. мозга, а цераксон помагает востанавливать кровообращение… Для этого есть специалисты, которые знают, что является возрастной нормой, а что — проблемой. Если хотите, дам ссылку в ЛС как можно самостоятельно оценить развитие ребёнка. Неужели нет общих возрастных норм, на которые можно ориентироваться? А Вы инструкцию к нему хотя бы читали? У Вашего ребёнка нет никаких показаний для приёма данного препарата. И на побочные эффекты обратите внимание. В США данный препарат запрещён. Его эффективность и безопасность не подтверждена научными исследованиями. Инструкции читаю всегда. Но у меня нет мед. образования, приходится следовать рекомендациям врачей — у них мед. образование, годы опыта в лечении детей…На счет побочных эффектов, как быть с прививками, там такие побочные эффекты! Извините, что так много вопросов, но мне, действительно нужно посоветоваться. И где же Вы видели так уж много таких примеров? Это редкие случаи. И, как правило, это в компетенции ортопеда, а не невролога. Это не из разряда что я где-то слышала, кто-то говорил. Это конкретные случаи, общаюсь с людьми лично. И когда дети в компетенции ортопеда (обычно уже после года, когда все навыки сформированы, рефлексы «зацементированы») — уже позно. Неврологи до года снимают тонус мышц лекарствами, массажами, лфк. Надеюсь вы с пониманием подойдете к ответам на мои вопросы.
Ольга Олеговна

О как! Ещё и фенобарбитал. То, что ребёнок от рождения пичкается неизвестно чем неизвестно от чего — это от неграмотности врачей. «А я такое»… — говорю Вам, что Ваш ребёнок здоров! Вот ужас-то. Обратилась к неврологу с жалобами на тремор у ребенка (ножки, ручки, подбородок). Отправили на нейросонографию. Там подтвердили «последствие интранат. энцефалопатии». Расширены лобные рога до 4 -5 мм (это в 1 месяц), а в 7 месяцев Ехо — невозможно ничего разобрать, кроме «гидроцеф. синдром, ВЧД» Если поражение придуманное, то не мной. Вот в последней фразе и заключается правда. Чтобы не писать много то, что уже написано, дам ссылку в ЛС — почитаете про нейросонографию, повышенное ВЧД, гидроцефальный синдром и т. д., которые абсолютно безосновательно диагностируются нашими неврологами. И все же дети должны садиться, правильно ставить ножку, есть какие-то крайние строки? Неужели нет общих возрастных норм, на которые можно ориентироваться? Есть. Тоже будет ссылка в ЛС. Инструкции читаю всегда. Но у меня нет мед. образования, приходится следовать рекомендациям врачей — у них мед. образование, годы опыта в лечении детей…А логику включить? Если Вы пытаетесь лечить тремор, возбуждение и т. д., а всё это значится в побочных эффектах препарата? Вам это кажется нормальным? На счет побочных эффектов, как быть с прививками, там такие побочные эффекты! Ну какие «такие»? А как насчёт не прививаться и заболеть полиомиелитом, столбняком, дифтерией…?Это не из разряда что я где-то слышала, кто-то говорил. Это конкретные случаи, общаюсь с людьми лично. И сколько таких людей — десяток? Неврологи до года снимают тонус мышц лекарствами, массажами, лфк. Полная чушь. Массаж нужен для общего развития. Лекарств, снимающих возрастной тонус мышц у малышей, нет, и они не нужны. Зачем лечить то, что с возрастом проходит само?
Арника

Это я о том на счет обвинения меня в придумках жалоб и симптомов поражения Ну какие «такие»? А как насчёт не прививаться и заболеть полиомиелитом, столбняком, дифтерией…? Те же неврологические заболевания (это я о побочных действиях прививки)- даже Альцгеймера А логику включить? Если Вы пытаетесь лечить тремор, возбуждение и т. д., а всё это значится в побочных эффектах препарата? Вам это кажется нормальным Логику включаем, но это палка о двух концах — с одной стороны побочные эффекты, с другой — опыт врачей. И сколько таких людей — десяток? Неважно сколько, да хоть один ребенок — но это такой же человек как все, почему он должен болеть? это чей-то ребенок (ему больно, трудно, трудно семье) и я не хочу оказаться в том числе. Полная чушь. Массаж нужен для общего развития. Лекарств, снимающих возрастной тонус мышц у малышей, нет, и они не нужны. Зачем лечить то, что с возрастом проходит само? От профессионального массажа можно отказаться? Сама занимаюсь с ребенком, стараюсь повторять то, что видела. Спасибо за ссылки. Теперь по ссылке:Садится с помощью, а затем и без помощи рук — нетСтоит с поддержкой — нетРебёнок очень напряжён, мышцы жёсткие — да, когда поддерживаем его, как бы на ножки поставить (одна ножка особенно)Один или оба глаза постоянно сведены к переносице или, наоборот, расходятся к вискам — да к переносице, но за предметами следитК возрасту шести месяцев не садится с поддержкой — не садится, заваливается на бок или вперед полностью складывается вперед К возрасту семи месяцев не удерживает вес тела, стоя на ногах с поддержкой — если имеется в виду держать ребенка за одну или две ручки, а ребенок почти стоит сам, то нет, мы держим за подмышки, он упирается ножками, но практически висит у нас на руках. или держась за кроватку он не встанет и не удержится сам на ногах, даже когда его опереть на поручни кроватки Вы меня почти переубедили, я даже начала себя успокаивать, что все в порядке, а по этой ссылке… даже не знаю, что теперь думать. Что делать в таком случае? Если отбросить все медикаменты сейчас, оставить только успокаивающие (морская соль, хвоя, травы) ванны и упражнения дома с ребенком (без массажиста) есть шансы, что все еще будет хорошо? И с косоглазием и астегматизмом — это однозначно только к окулисту?
Ольга Олеговна

Вы хоть понимаете, что такое болезнь Альцгеймера? Начитаетсь всякого бреда в сомнительных источниках, а потом пишите…Неважно сколько, да хоть один ребенок — но это такой же человек как все, почему он должен болеть? это чей-то ребенок (ему больно, трудно, трудно семье) и я не хочу оказаться в том числе. Если речь идёт о единичном случае, то не надо говорить о том, что есть много таких примеров. К тому же неизвестно, в чём конкретно была проблема. От профессионального массажа можно отказаться? Сама занимаюсь с ребенком, стараюсь повторять то, что видела. Можно. Можно и продолжать, если ребёнку это не доставляет дискомфорта. Массаж делается для общего развития, серьёзные патологии массажем не лечатся. Вы меня почти переубедили, я даже начала себя успокаивать, что все в порядке, а по этой ссылке… даже не знаю, что теперь думать. Что делать в таком случае? Это всё опять же ориентировочно. Можете в том разделе написать то, что Вы написали здесь ( анализ того, что умеет и не умеет ребёнок), там специалист может Вам посоветовать специальные упражнения. Ибо этот вопрос решатся именно занятиями, а не таблетками. Если отбросить все медикаменты сейчас, оставить только успокаивающие (морская соль, хвоя, травы) ванны и упражнения дома с ребенком (без массажиста) есть шансы, что все еще будет хорошо? И с косоглазием и астегматизмом — это однозначно только к окулисту? Я уверена, что у Вашего ребёнка всё будет хорошо. К окулисту.
Арника

Ребёнку с настоящим поражением ЦНС не могут поставить 8-9 балов по АПГАР.
Арника

Спасибо. Но ваша фраза напомнила мне одного доктора :» Да что ты так переживаешь, косоглазие убирается путем оперативного вмешательства, не станет на ножки полностью — тоже нервы подрежут и все..» Вы хоть понимаете, что такое болезнь Альцгеймера? Начитаетсь всякого бреда в сомнительных источниках, а потом пишите… А вы видели как умирает человек от такой болезни? Уже похоронили… Если речь идёт о единичном случае, то не надо говорить о том, что есть много таких примеров. К тому же неизвестно, в чём конкретно была проблема. — это один, с кем общаемся близко. А так есть примеры и другие детки…но не общаемся на столько близко чтоб спрашивать. Но все случаи разрешились операционно… Дети нормальные, хорошо учатся. Проблемы только в ножках были. Можно. Можно и продолжать, если ребёнку это не доставляет дискомфорта. Массаж делается для общего развития, серьёзные патологии массажем не лечатся. Массаж… плачет, терпит только ножки, а все остальное плачет.
Ольга Олеговна

Не вижу никакой связи между этими весьма безграмотными фразами и тем, что я написала. А вы видели как умирает человек от такой болезни? Уже похоронили… — это один, с кем общаемся близко. А так есть примеры и другие детки…но не общаемся на столько близко чтоб спрашивать. Но все случаи разрешились операционно… Дети нормальные, хорошо учатся. Проблемы только в ножках были. Полагаю, это был не ребёнок…Я не могу с Вами обсуждать третьих лиц. Каждый случай индивидуален. Если ВЫ сами говорите, что проблема только в ножках, то при чём здесь неврология? Массаж… плачет, терпит только ножки, а все остальное плачет. Если ребёнок плохо переносит массаж, я бы не рекомендовала его делать. Либо сменить массажистку, либо маме делать самой, но чтоб ребёнок не плакал весь сеанс.
Арника

Здравствуйте, Арника! Сегодня были на консультации. Столкнулись с мамой месячного ребенка. У них нейросонография такая же как у нас «Расширены лобные рога до 4 -5 мм». Были они у того же врача. Им никакого лечения не назначили. Сказали приблизительно, что и Вы, что это возрастное и само пройдет. Вообщем, начала я выяснять почему нам такое лечение назначили? Нам объяснили, что ребенок наш больше пострадал. Видела я тремор этого ребенка — чуть-чуть, даже незаметно. У нас на то время было на много сильнее и не только ручка или подбородок, а весь ребенок. Голову тот(чужой) ребенок сегодня держал немного и опускал, когда устал. Наш же в месяц на много лучше держал голову, чуть не садился, ну конечно же не садился. Когда своего носили вертикально, чтоб отрыжка была после еды, наш очень хорошо держал спину с первых дней от рождения. А после приема лекарств, в три месяца он голову не мог держать, в 6-7 не садится. Может я путано написала. Но сегодня увидела разницу. Как быть? Нам увеличили дозу диакарба. Направляют в стационар, нужны физ. процедуры и уколы. Ложится? Или никого не слушать, и все само пройдет?
Ольга Олеговна

Сравнивать своего ребёнка с другими детьми — это порочная и опасная практика. Показаний для приёма диакарба по Вашему описанию я не вижу. О каких уколах идёт речь — не о кортексине ли? Какие жалобы на настоящий момент и по какому поводу ( с каким диагнозом) ребёнка направляют в стационар?
Арника

Вишневская Н.

⛑ Задать вопрос врачу