Энтеробактер в горле. Что делать?

Здравствуйте.

У меня воспаление в горле: задняя стенка глотки как бы потрескалась и стало видно синие сосуды,

также имеется покраснение и постоянно на задней стенке глотки выделяется какая-то белая жидкость (что-то вроде слизи).

Миндалины воспалены, но не на столько… больше проблемы вызывает всё горло в общем. Во рту ощущался вкус гноя,

пошёл к ЛОР врачу, он сказал что в миндалинах есть гной, выдавил его и взял на мазок. А потом откачал этот гной

специальным насосом. После этого вкуса гноя во рту больше нет, миндалины стали меньше, но задняя стенка и всё горло

в том же состоянии, что и раньше. Через неделю пришёл результат мазка и была обнаружена бактерия: enterobacter cloacae

Имеется на этом фоне реактивный артрит (в качестве реакции на инфекцию) и самочувствие похожее на токсикоз,

так-как видимо бактерии выделяют токсины.

Антибиотики назначили (на основании якобы имеющейся чувствительности), я их пью, но не вижу, чтобы это решало всю проблему, симптомы стали меньше,

но выпил уже пол пачки которую прописали, а задняя стенка горла такая же воспаленная и реактивный артрит тоже продолжается…

За всё время перепробовал 6 разных видов антибиотиков (выписывали врачи), длится эта история уже около полу года

(было лишь один раз временное улучшение которое продлилось примерно месяц, но полностью инфекция не ликвидировалась),

недавно был взят мазок и опять там enterobacter cloacae…. а месяца два назад еще находили e. coli

Подскажите, что делать? Слышал, что можно попробовать применять бактериофаги… Какой из бактериофагов эффективен по отношению к enterobacter cloacae и e. coli spp.?
pavlodarus

Здравствуйте. Во-первых я не вижу результат мазка и не знаю чем Вас лечат. «Антибиотик» — довольно объемное понятие. Сроки лечения тоже не описаны — «полпачки» — это не временной промежуток. Вы не даете никакой информации, из которой можно сделать выводТеоретически — все правильно. Сделан мазок, по результату назначен препарат — это правильная тактика. pavlodarus сказал:За всё время перепробовал 6 разных видов антибиотиков (выписывали врачи), длится эта история уже около полу года(было лишь один раз временное улучшение которое продлилось примерно месяц, но полностью инфекция не ликвидировалась),недавно был взят мазок и опять там enterobacter cloacae…. а месяца два назад еще находили e. coli Подскажите, что делать? Слышал, что можно попробовать применять бактериофаги… Какой из бактериофагов эффективен по отношению к enterobacter cloacae и e. coli spp.?За какое время? За ???? лет Вашей жизни? Когда было улучшение? ????? лет назад? После приема ??? препарата и по результатам ????? обследований?? Имея такие данные (а точнее — отсутствие данных) мне нечего Вам ответить.
Лорик

я пил доксициклин, амоксицилин, азитромицин, amoxiclav, ciprofloxacin, biseptol + сefuroximaxetil (одновременно) поверьте мне, что я уже столько антибиотиков выпил, что уже просто со счета всех этих сроков сбился. суть не в этом… так-как антибиотики судя по всему мне не помогают, улучшения наступали после ципрофлоксацина, он был назначен на неделю, но после его отмены опять через несколько недель появились симптомы… после этот антибиотик назначался повторно, но уже никаких результатов не дал. антибиотики назначали по проверке мазка на чувствительность, но теория одна, а на практике выходит не всегда так… я просто спрашивал: помогает ли бактериофаг избавиться от enterobacter cloacae complex и если да, то какой? имеется следующий список против кишечных палочек: Инести-бактериофаг жидкий (Bacteriophagum intestinalis fluidum) Бактериофаг колипротейный жидкий Бактериофаг коли Пиополифаг Какой из них подходит против enterobacter cloacae complex? будьте добры, ответьте по простому. я уже замучился от своей болезни.
pavlodarus

Я ответила по простому. Дайте мне нормальные данные — мазок из лаборатории и четкое описание временных промежутков, диагнозы, которые есть (включая все органы). Гадать по интернету я не умею. Будут данные — будет информация. В остальном я помочь не могуОбязательно прочтите вот эти темы с нашего форума:Обнаружены патогенные энтеробактерии ent. gergoviaВ мазке из моего горла обнаружили энтеробактерииАнализы показали энтеробактерии, лечилась неделю фурозалидономСдали анализ кала и обнаружили патогенные энтеробактерии
Лорик

сложно с вами… по моему, чем больше карьера врача, тем проще он в общении… а вы наверное недавно институт закончили и пытаетесь придираясь ко всему показать свою «квалификацию»и через это самоутвердиться… придираетесь ко всему, а по сути на простые вопросы ответить не можете… даже не хочется на форум заходить к таким «специалистам»… это называется «переходный возраст врача» (подобно тому как подросток хочет почувствовать себя взрослым). ВОПРОС БЫЛ ПРОСТОЙ: какой бактериофаг действует на enterobacter cloacae? умничать тут никто никого не просил. не знаете, что такое этот энтеробактер или если не знаете, что такое «бактериофаг» — так и скажите «я этого не знаю» и не нужно делать вид, что я вам не так задал вопрос или скажите «знаю, но не хочу помогать» (и тогда непонятно, зачем вы на этом форуме). я вам уже дал данные мазка! в мазке нашли enterobacter cloacae! какие данные мазка вы еще хотите? каким цветом были обои в кабинете, в котором брали мазок???? не издевайтесь над человеком, который болеет. я вас прошу… быть врачом легче, чем быть больным. вы уж поверьте! обижать вас не хотел… просто ваша самооценка очень чувствуется в ваших ответах и мягко говоря, это крайне неприятно. вроде бы вы так «профессионально» подходите к решению проблем, в то же время до такой крайности это доводите, что от вашего подхода не происходит даже минимальной пользы для пациента, который как бы вам вопрос ни задал — всё равно вам информации мало. А ПОДСКАЗАТЬ НА ОСНОВЕ ТОЙ ИНФОРМАЦИИ, КОТОРАЯ ЕСТЬ СЛАБО? не берите пример с заумных врачей ставящих себя выше пациента… от таких хочется бежать… всё равно они не вылечат. лучше берите пример с талантливых врачей, которые своих пациентов любяти от всей души хотят им помочь как своим родным детям — вот тогда люди будут к вам тянуться.
pavlodarus

А СЛАБО НЕ БЫТЬ ХАМОМ? И НЕ ОСКОРБЛЯТЬ ВРАЧА? Нет достоверной информации — а значит и подсказывать нечего. Список бактериофагов из интернета — это не информацияВы мне хамите. Таким образом, пытаясь показать свою образованность (о которой естественно речь не идет). Не хочется заходить — кнопка «выход» в левом верхнем углу. Я не хочу просто так тратить свое личное время и пытаться помогать людям, которым это не нужно. А квалификация врача как раз и состоит в том, чтобы подробно все выяснить и сделать правильные выводы. Потому что лечат не конкретно взятую бактерию — а человека, сложный организм с его особенностями Отвечу, последний раз. Если Вы неадекватны — я не собираюсь тратить время. ДАННЫЕ МАЗКА — к Вашему сведению — это количество, в котором высеяна бактерия и перечень препаратов, к которым она чувствительна. К бактериофагам тоже может быть устойчивость. Если Вы этого не знаете, то не стоит пытаться оскорблять человека, который искренне хотел Вам помочь. В отличие от Вас, я ни одной бестактности в Ваш адрес не писала. По поводу моей самооценки — я умею адекватно себя оценивать. И если не знаю, то умею это признавать. Почитайте темы и увидите. А троллингом тут нечего заниматься. Свое озлобление выливайте в другое место. Мне не платят за то, что я тут Ваше хамство читаю
Лорик

Я не хамлю вам… Просто я уже замучился от того, что обошел кучу разных врачей, которые говорят мне совершенно противоположное. Просто хотел по простому поговорить с вами, а вы требуете данные которыми я не располагаю. Мне известно только самое основное — бактерия, которая провоцирует воспаление и которую нужно уничтожить. Я в европе сейчас, тут врачи не охотно дают подробные результаты анализов пациентам (видимо они считают, что дело пациента просто кушать препараты и не рассуждать). Я не заметил, что вы хотели мне помочь, так-как вы совсем не попытались дать хотя бы какой-то совет… Я не требую от вас идеального совета и ответственности НИКАКОЙ на вас не возлагаю… я согласен заниматься самолечением и решил делать это вполне сознательно. На это имеет право каждый человек. Вас я просил всего лишь указать мне на бактериофаг, который хотя бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ охватывает тот вид бактерий, о котором я написал. А по поводу списка бактериофагов из интернета… Видимо, вы еще не были в моей ситуации, когда вы пьёте препараты, вам говорят, что вас лечат, но в действительности вы видите, что это вам совсем не помогает… вы обошли кучу врачей, никто не понимает как вас вылечить, но каждый при этом назначает антибиотики (одни назначают одно, другие другое, а иные вообще говорят что ничего не нужно)… Уж лучше тогда искать эти бактериофаги через интернет, чем слушать врачей, которые не могут тебя вылечить и назначают препараты, которые не приносят пользы… Разве не логичный подход? Кстати, почему я их через интернет ищу… в европе НЕ СУЩЕСТВУЕТ бактериофагов в аптеках! Не желаю никому такой ситуации… И кто обвиняет меня в самолечении, тот не знает, что меня на это толкает.
pavlodarus

Хамите, и это видно по Вашему посту, какой смысл отрицать очевидное. Если Вы не увидели желания помочь Вам — то это лично Ваше предвзятое отношение. Желание помочь выражается в том, что я абсолютно добровольно, без оплаты, в свое личное время, возможно в ущерб семье, нахожу время прочитать Ваш пост, вникнуть в него. И попытаться сделать выводы в пол-втрого ночи, вместо того, чтобы просто пойти спать90% работы ЛОР-врача — это именно очный осмотр. Остальное — результаты обследований. До совета я пыталась получить информацию, из которой можно сделать вывод. И вместо того, чтобы написать, что Вам просто не дали эти результаты, Вы пытаетесь меня оскорбить. В любом случае — хоть в Европе, хоть нет — основа — это добровольное желание пациента помогать врачу и предоставить информацию. А верх некомпетентности — ставить диагноз и назначать лечение по интернету без данных. Да, меня лично вот это оскорбило, и мне лично неприятноумничать тут никто никого не просил. не знаете, что такое этот энтеробактер или если не знаете, что такое «бактериофаг» — так и скажите «я этого не знаю» и не нужно делать вид, что я вам не так задал вопрос или скажите «знаю, но не хочу помогать» (и тогда непонятно, зачем вы на этом форуме). И Вы сами провоцируете к себе негативное отношение, хотя изначально ко всем на форуме я нейтральна. не хотите адекватную помощь — Ваше право, Гугл в помощь. Все-таки я вернусь к тому, с чего начался разговор. По стандартам — лечение назначено правильно (если оно назначено с учетом чувствительности). Отдавать Вам на руки мазок или копию, или выписку из амбулаторной карты обязаны по закону. И в Европе тоже. К любому из этих бактериофагов может быть как устойчивость, так и чувствительность, а значит, что подобное самолечение может усугубить состояние — в итоге я снова возвращаюсь к тому, что если нет мазка с результатом восприимчивости бактерий, то нет смысла давать советы по применению. Иначе этот совет может только навредить. А я не люблю вредить пациентам, хоть даже виртуальным, хоть даже и тем, кто пытается меня оскорбить.
Лорик

За то что я вас оскорбил извиняюсь, это было с горяча. Я не хотел оскорбить вас, не обижайтесь на меня…Просто конкретно заи**ся и уже не знаю чем лечиться… Теперь моё лечение дошло до того, что я уже готов играть в лотерею (что поможет, а что нет)… Можете с меня сменяться, можете называть глупым, но лучше в безвыходном положении воспользоваться хотя бы какими-то вариантами, чем сидеть и ничего не делать (бактерии не ждут, пока появится умный врач). За уделенное мне время вас благодарю… но судя по всему никто так и не возмётся за моё лечение ни в реале, ни в виртуале…Осталось просто плюнуть на своё состояние и будь что будет… Больше мне сейчас сказать нечего… Уж лучше бы вы мне посоветовалибактериофаг, чем если я его куплю на своё усмотрение без вашего совета… Ведь с вашим советом как бы вы ни боялись потенциального вреда, этого вреда будет меньше, чем если пациент назначит себе лечение сам… если уже доходит до такого, то можно хотя бы косвенно указать человекукакой бактериофаг охватывает какие группы бактерий, чем оставить человека «играть в лотерею». Кстати, бактериофаги не имеют побочных эффектов, на счет правильности вашего совета в этом смысле не надо переживать, больше чем от антибиотиков от них вреда не будет.
pavlodarus

Я не имела ввиду именно побочные эффекты в том смысле, как мы их воспринимаем, а то, что бактерия может выработать еще бОльшую устойчивость к лечению и потом вообще будет не понятно чем лечить. Я бы предложила Вам пока что закончить начатый курс лечения антибиотиком, потом переждать пару недель, именно воспаление в горле можно местно снимать спреем или полосканием Тантум-верде, потом снова повторить мазок, только попросить, чтобы мазок или посев делали именно из лакуны миндалины (углубления в них). Кроме этого, ведь не обязательно что сейчас такое состояние из-за наличия бактерии, вполне вероятно, что это уже следствие. А если еще есть проблемы с желудком, то будет и симптоматический фарингит, который в комплексе даст ту картину, что Вы описали. Вас нужно полноценно обследовать и диагноз поставить, а уже потом лечить. Именно специфического для данного вида бактерии фага нет. Ну а если чисто теоретически — то полипиофаг универсальный. Насчет остальных советовать я не возьмусь, тут уже лабораторная диагностика нужна
Лорик

ну вот и СПАСИБО! замечательный ответ! мне именно такого ответа и хотелось. больше всего беспокоит именно реактивный артрит, который происходит на фоне этой инфекции (в ревматологию не отправлять я там 5 дней был в больнице).Врачи сказали что реактивный артрит… лечить нужно саму инфекцию, а не сглаживать симптомы, вот что я понял… иначе противовоспалительные препараты можно пить всю жизнь и при этом иметь лишь ухудшение картины. а как вы думаете, если уж бактериофаги не вызывают побочных эффектов, можно ли пить одновременно несколько бактериофагов (и полоскать ими горло)? (разделяя фаги по времени: через три часа один фаг, через еще три другой и т. д.).можно ли проводить такое комплексное лечение? Хочется уже забить этих бактерий хотя бы табуреткой))) мне когда-то полоскание перцовой водкой помогало, а теперь не помогает я б уже самой противной жидкостью прополоскал, если б помогло… хоть бензином… ))))
pavlodarus

Это только теоретическое предположение. Касательно конкретно Вашего случая я свое мнение уже писала и это не рекомендация к применению. а как вы думаете, если уж бактериофаги не вызывают побочных эффектов, можно ли пить одновременно несколько бактериофагов (и полоскать ими горло)? (разделяя фаги по времени: через три часа один фаг, через еще три другой и т. д.).можно ли проводить такое комплексное лечение? Хочется уже забить этих бактерий хотя бы табуреткой)))Не знаю. Никогда так не делала и о таких схемах не слышала.
Лорик

Большое СпасиБо за консультацию и за ваше терпение, а самое главное за то, что вы хотя бы рассмотрели не шаблонный креативный подход
pavlodarus

Извиняюсь что поднимаю старую тему. Но имею такую же проблему уже второй год. Нахожусь в таком же состоянии как автор. Смею предположить что ему удалось вылечится бактериофагами. Жалко что люди уходят не оставив памятки другим. Возможно администрация смогла бы предоставить e-mail участника для свизи с ним? Это было бы огромной помощью! Честное слово!
Vlado4ka

Здравствуйте. Бактериофаги ничего не лечат. Если хотите связаться с участником, напишите ему личное сообщение. Электронную почту администрация форума не предоставляет без согласия на это автора, это неэтично.
Арника

То есть вы утверждаете что бактериофаги не эффективны в борьбе с услов-патогенными микроорганизмами?
Vlado4ka

Совершенно верно. Только это утверждаю не я лично, а отсутствие соответствующих результатов научных исследований. Потому в Европе и США не используют бактериофаги.
Арника

Ребят, прошу ответьте! У меня тоже энтеробактер комплекс в горле и болят суставы, температура. тоже живу в Европе, ни один врач не может мне помочь, антибиотики не помогают,,,,что мне делать? Как вы вылечились..
Инга

Большинство энтеробактерий являются представителями микробного биоценоза кишечника. Это клебсиелла, энтеробактер, серрация, протей, цитробактер, провиденция и иерсиния. Они выполняют в макроорганизме жизненно важные функции, но под воздействием негативных факторов становятся опасными и вызывают различные заболевания. К абсолютным патогенам относятся шигеллы, сальмонеллы и некоторые виды эшерихий. Эти микробы, попав в организм человека извне, вызывают острые кишечные инфекции и прочие патологии, угрожающие жизни больного. Сапрофитные энтеробактерии не опасны в эпидемиологическом отношении и не имеют значения для практической медицины.
Ильдус

Насколько я знаю в продаже сейчас нет НИ ОДНОГО бактериофага против Enterobacter! Выше приведенные бактериофаги не содержат фагов данной бактерии! Тот же Микроген еще проводит заключительные испытания бактериофага. Уважаемые, не вводите людей в заблуждение. А имеющиеся препараты с полифагами помогают только временно за счет уничтожения других бактерий, уменьшая тем самым общую нагрузку на организм и стимулируя иммунитет. По поводу антибиотиков — то они в случае хронической инфекции редко помогают полностью излечиться, поскольку бактерии при хронизации вырабатывают защитные биопленки, через которые плохо проникают антибиотики, в отличии от фагов.
СергейТ

Бактериофаги лечат и излечивают при должном уровне иммунитета. Полностью возбудителя они не искореняют, но его становится настолько мало, что организм сам может справиться. Восстановите иммунитет, избегайте стресса и все будет хорошо.)
СергейТ

Здравствуйте! Подскажите мне пожалуйста, кто из врачей лечит «знтеробактер» ? К кому не обращаюсь, все меня отфутболивают…
Валентина Петровна

Здравствуйте, Валентина Петровна. Энтеробактер где именно обнаружен? И какие у Вас есть жалобы? Это главные вопросы, не зная ответ, невозможно определить, к какому специалисту Вам следует обращаться.
Арника

Вишневская Н.

⛑ Задать вопрос врачу