И снова все о нем

Добрый день.

К сожалению, медицина сегодня так устроена, что очного приема у одного и даже нескольких специалистов недостаточно. Прошу квалифицированных врачей прокомментировать возникшую ситуацию.

Клиника: периодический кожный зуд, локализованный в области паха и промежности (без высыпаний), иногда присоединение высыпаний в виде небольших розоватых точек на груди и спине. Впервые возник 1,5 года назад, все это время наблюдался у дерматолога с диагнозом «атопический дерматит». С помощью крема / геля для душа Скин-кап научился отлично лакировать суровую действительность. Месяц назад мне это надоело, захотелось узнать причину повторяющегося зуда сначала у терапевта, затем у гастроэнтеролога и аллерголога-иммунолога. Теперь жалею об этом Пациенты имеют возможность получить на этом сайте профессиональную консультацию врача-специалиста?

Результаты анализов:

1. ОАК — все показатели в норме, кроме эозинофилов — 7,5%.

2. Биохимия крови — в норме.

3. Кровь на паразитов (4 вида) — отриц.

4. Кровь на IgE общий ~ 800 ЕД

5. ОАМ — в норме.

6. ОАКала — лейкоциты 2-5 в п/зр.

7. Кал на дисбактериоз — как сказал гастроэнтеролог, «такого зоопарка я не видела давно»: стафилококк золотистый, энтерококк, грибы. Много.

8. УЗИ — врожденная аномалия формы желчного пузыря. Метеоризм (действительно стал ощущать последнее время, аккурат как начал обследоваться).

Что назначено аллергологом:

Противопаразитарная терапия: Немозол однократно — Вермокс 3 дня — Лактофильтрум 10 дней — снова Вермокс 3 дня. Местно продолжить Скин-кап.

Что назначено гастроэнтерологом:

Интести бактериофаг 10 дней — Нистатин 7 дней — Флуконазол однократно, затем Энтерол 7 дней — Бифиформ 10-14 дней. На мой вопрос «каков диагноз?» ничего, кроме «дисбактериоз кишечника IV ст.», не последовало.

Прошу по возможности ответить, адекватно ли назначенное лечение, в частности, нельзя ли обойтись без противопаразитарной терапии (даже с учетом домашнего кота, он, конечно, виноватый во всем).

Заранее спасибо.
Andrey130170

Здравствуйте. О дисбактериозе прочитайте, пожалуйста, ЗДЕСЬ Это бред. Паразитов нет, а противопаразитарную терапию назначили. Где логика? Данные препараты токсичны и не могут быть использованы без показаний. Лактофильтрум — так, до кучи на всякий случай… 7. Кал на дисбактериоз — как сказал гастроэнтеролог, «такого зоопарка я не видела давно»: стафилококк золотистый, энтерококк, грибы. Много. И что? Да, там много кто живёт — это норма. Интести бактериофаг 10 дней — Нистатин 7 дней — Флуконазол однократно, затем Энтерол 7 дней — Бифиформ 10-14 дней. На мой вопрос «каков диагноз?» ничего, кроме «дисбактериоз кишечника IV ст.», не последовало. Редкостная чушь. Прошу по возможности ответить, адекватно ли назначенное лечение, в частности, нельзя ли обойтись без противопаразитарной терапии (даже с учетом домашнего кота, он, конечно, виноватый во всем).Заранее спасибо. Вы уже , наверное, поняли — неадекватно. Противопаразитарная терапия не нужна. Для собственного успокоения можно сдать анализ кала на паразитов 3 раза при отрицательном результате. Наличие кота — это ещё не повод лечить глисты. Ваш врач — дерматолог ( грамотный).
Арника

Спасибо за ответ. Как себя вести с этими врачами? Мне туда еще ходить! Не могу же я в лицо сказать им, что это бред. На свете много бредовых вещей, в которых приходится принимать участие Дерматолог — да, мой врач. Но он лечит последствия какой-то внутренней проблемы. Какой? к кому идти, чтобы узнать?
Andrey130170

А кто Вас заставляет ходить к этим врачам? Смысла в этом нет никакого, судя по диагнозам и назначениям. Что значит «последствия внутренней проблемы» — мне в данном контексте непонятно. И лечат такие последствия обычно психотерапевты. Причины атопического дерматита ( если это он у Вас) могут быть наследственными, учитывается фактор стресса и аллергический фактор. Больше смысла было бы сдать аллергопробы, чем то, что Вы делали. Адекватного лечения АД в Вашем сообщении я тоже не увидела. Обычно используются местные стероиды, при зуде — антигистаминные препараты и регулярно — эмолленты. Что-то из этого присутствует в Вашем лечении АД?
Арника

К врачам заставляет ходить желание найти причину состояния и научиться влиять на эту причину, а не бороться со следствиями. К тому же, без визита к врачу невозможно заранее судить о его профессионализме. Аллергопробы, возможно, еще предстоит сделать. Это будет ясно после визита к очередному (другому) аллергологу в той же клинике. Надеюсь, что скоро будут готовы скрининги на аллергию (кровь сдана). В анамнезе — пыльцевая аллергия, сезонный поллиноз 2 недели в год. АД лечился разными способами: наиболее «помогающим» средством оказался упомянутый Скин-кап + адсорбенты. Применялся также адвантан местно, энтеросгель, активированный уголь, вобэнзим, антигистаминные препараты (кларитин, зодак) внутрь. Что такое эммоленты?
Andrey130170

Прекрасно. Мне не понятно только, почему Вы говорите, что Вам «ещe туда xодить», когда Вы уже выяснили, что профессионализмом там и не паxнет. Диагноз АД ставится клинически, никакие дополнительные обследования не нужны, за исключением аллергопроб в некоторых случаях. В ЛС ссылка о возможных причинах АД, чтоб не переписывать — много писать. энтеросгель, активированный уголь, вобэнзим,…не имеют ровным счетом никакого отношения к лечению АД. Что такое эммоленты? Увлажняющие средства. Наносятся регулярно после мытья. Например, кремы IsoUrea, TriXera, Exomega, Topicreme, Episoft, Atoderm PP, Dexeril…
Арника

В целом, Вы укрепили мою точку зрения на присутствие проблемы в другом месте, за что Вам — больше спасибо. Встречу профессионала в жизни — расскажу )
Andrey130170

Был у аллерголога. Аллергопробы поставили в план обследования, через неделю будут делать. Скрининг на бытовые аллергены готов, положительный рез-т в части пера подушки и клещей домашней пыли. Назначили биохимию крови (Асл-О, ревматоидный фактор, С-реактивный белок) для исключения системной патологии соединительной ткани как причины кожного зуда, дерматита. Противопаразитарную терапию отменили. Однако от дисбактериоза так и не отстают ) только нистатин поменяли на пимафуцин. Решил сделать врачу приятное и принести ей какашки получше )
Andrey130170

Это всё хорошо. Противопаразитарную терапию отменили. Однако от дисбактериоза так и не отстают ) только нистатин поменяли на пимафуцин. Решил сделать врачу приятное и принести ей какашки получше )К сожалению, это порок отечественной медицины — дисбактериоз, ВСД, ПЭП и ещё ряд некоторых мифических заболеваний, которых нет в международной классификации болезней ( МКБ-10), и которые никто в цивилизованных странах не диагностирует и не лечит… Шанс принести получше у Вас, несомненно, есть, т. к. кишечная флора может меняться в день ото дня.
Арника

Вынужден обратиться в Вам снова. Из жалоб — по-прежнему только зуд, сейчас обострение. Чешется уже не только в паху, а практически везде: руки, ноги, ягодицы, между ними, спина, грудь…Обошел уже всех, к кому отправляли. Исключили системные заболевания у ревматолога. Таким образом, из всех возможных диагнозов пока поставлен несуществующий дисбиоз. Посоветуйте, к какому врачу обратиться. На первый взгляд, ясно, что к дерматологу. Однако он лечит только внешние проявления, т. е. отлично убирает этот зуд на некоторое время. А у кого все-таки искать причину?
Andrey130170

Вынужден обратиться в Вам снова. Из жалоб — по-прежнему только зуд, сейчас обострение. Чешется уже не только в паху, а практически везде: руки, ноги, ягодицы, между ними, спина, грудь…Обошел уже всех, к кому отправляли. Исключили системные заболевания у ревматолога. Таким образом, из всех возможных диагнозов пока поставлен несуществующий дисбиоз. Посоветуйте, к какому врачу обратиться. На первый взгляд, ясно, что к дерматологу. Однако он лечит только внешние проявления, т. е. отлично убирает этот зуд на некоторое время. А у кого все-таки искать причину?
Andrey130170

А атопический дерматит куда делся? Я бы отталкивалась всё же от данного диагноза. Понятно Ваше желание докопаться до причин, но вряд ли это что-то кардинально для Вас изменит. Атопический дерматит возникает при взаимодействии генетических факторов + факторов окружающей среды. У Вас были выявлены некоторые аллергены — Вы прекратили с ними контакт? Можете ли Вы связать с чем-то обострение ( употреблнние каких-либо продуктов, стресс, жара ( пот), чрезмерная гигиена ( очень частое мытьё с мылом)?Если всё же очень хочется ещё покопаться в возможных причинах, можно исключить скрытый железодефицит ( анализ крови на ферритин и ОЖСС).
Арника

Добрый день! Да куда же он денется, дерматит-то, раз поставлен…Вот за это отдельное спасибо! наряду с причиной состояния это то, что я хотел бы услышать от врача: «вряд ли это что-то кардинально для Вас изменит». А то щеки надувать, ссылаясь то на дисбиоз, на на домашнего кота, все готовы (кстати, кот был и тогда, когда никакого дерматита не было). Что было в нижнем отделе кишечника, вообще никто не знает, так как за 40 лет я впервые сдал анализ на дисбактериоз, в моем детстве это было не модно. Не знаю, можно ли прекратить контакт с клещами домашней пыли. Полы моются, грязью пока не заросли. Подушку/одеяло поменял на синтетические. Потею мало. В феврале (предпоследнее обострение) потеть вообще не приходилось. Также зимой не было пыльцы деревьев, к которым есть сенсибилизация (аллергологические пробы подтвердили наличие того, что было диагностировано в 13 лет). Моюсь через день, и не мылом, а водой)) Прекратил есть сахар и сладкое — совсем (есть наследственность по СД), показатели глюкозы в норме. Сократил кофе (если и пью, то с молоком). Большое искушение списать на стресс…Кровь сдать не проблема, спасибо еще раз. Пойду к дерматологу.
Andrey130170

Уборка должна быть тщательной и регулярной. Пылесосить всё, в том числе и ковры, мягкую мебель. Хорошо бы проводить и термическую обработку. На синтетическое поменяли правильно. Большое искушение списать на стресс…Научно доказано, что стрессовый фактор провоцирует обострения АД. Постарайтесь избегать психотравмирующих ситуаций.
Арника

На Ваш взгляд, гастроэнтерологической проблемы в такой ситуации, как у меня, — нет? Не могут условно патогенные микроорганизмы в кишечнике создавать условия для возникновения зуда?
Andrey130170

Нет. Потому что Вы не описываете гастроэнтерологических проблем. Наличие условно-патогенной флоры таковой проблемой не является, т.к. она у всех есть, а атопический дерматит возникает не у всех. Тем не менее, есть немногочисленные исследования, по результатам которых применение пробиотиков при атопическом дерматите может улучшать ситуацию.
Арника

Верно, не описываю. Мало того, с удивлением узнал от врача, что у меня запоры Знала бы она, как мало я ем… Про все пробиотики не скажу (принимал только в лек. формах — по-моему, толку мало, а в Активию после разговора с сотрудниками «Данона» я не верю). Про исследования тоже не знаю, но моя личная практика показывает, что значительно улучшает ситуацию (вплоть до полного исчезновения зуда) активированный уголь (три копейки кулёк, что тоже немаловажно), который, как было сказано выше, не имеет отношения к лечению АД. Поэтому я и спросил — не гастроэнтерология ли?
Andrey130170

Чтобы связывать АД с проблемами гастроэнтерологического плана, нужно как минимум оценить жалобы ( которых нет в данном случае) и видеть результаты посещения гастроэнтеролога ( выписку из карточки), а ещё лучше — результаты ФГДС ( но я считаю, что у Вас нет для неё показаний). Активия — это еда, а не лекарство.
Арника

Выписку могу обеспечить. Но, судя по Вашим предыдущим высказываниям, ничего нового, кроме почвы для стёба, она Вам не даст. Дисбиоз, дисбактериоз… УЗИ — без видимой патологии. Стенки желчного пузыря без изменений. Другие органы (печень, поджелудочная железа) в N. Метеоризм. На ФГДС меня не направляли. Здесь Вы совпали с моим лечащим врачом: нет показаний.
Andrey130170

Этого вполне достаточно, чтобы исключить проблемы ЖКТ как причину атопического дерматита. Генетический фактор + аллергический компонент, + возможный стресс, который всё это отягощает. Думаю, другого Вы ничего не найдёте…
Арника

спасибо огромное. очень помогли. Завтра дерматолог. Если интересно — напишу.
Andrey130170

Вишневская Н.

⛑ Задать вопрос врачу