Здравствуйте, скажите как правильно полоскать горло настойкой прополиса спиртовой (хронический фарингит), сколько нужно капель на стакан воды? В аннотации инфа только про смазывание миндалин. И сколько дней полоскать нужно, и как часто повторять курс?
lex999
Данный препарат не используется для полоскания горла при хроническом фарингите. Более того, он может быть вреден
Лорик
Здравствуйте, меня тоже интересует настойка прополисо, но в случае с хроническим гнойным средним отитом у ребенка 6 лет. Как правильно использовать? Капала 1 раз в ухо 2 капли, сын жалуется, что сильно жжет.
olg4137@ya. ru
НЕТ!!! НЕТ!!!! И еще раз НЕТ!! Вам что, ребенка не жалко? Вы хотите совсем его «добить»? У него в ухе перфорация, если это хронический отит, а Вы льете на слизистую спирт!!!! Да Вы же делаете ожог слизистой всей барабанной полости!!! Вы так никогда не вылечите, а только ухудшите состояние ребенка
Лорик
Спасибо. Вреден в случае аллергии или почему? Пробовал полоскать фурацилином, соль+сода+йод — малоэффективно. Мне советовали мирамистин, но боюсь им угробить вообще всю микрофлору. Что тогда вместо прополиса использовать?
lex999
Вреден потому, что при хроническом атрофическом фарингите он может усилить процессы атрофии. Содой горло полоскать нельзя — разъедает слизистую. Вам диагноз поставил врач или Вы сами решили и так лечитесь? Уточните пожалуйста, что беспокоит, как и когда поставлен диагноз (полностью с указанием формы), какими препаратами лечились ранее
Лорик
Лечился много чем. Вообще в детстве и примерно до 16-18 были тонзиллиты, причем довольно неслабые надолго и с потерей голоса, а в детстве так вообще очень часто (раз в 1-2 мес.) Точно не знаю какими антибиотиками тогда меня пичкали (скорей всего ампициллином). После 18 миндалины перестали воспаляться, но начались фарингиты. Сначала редко, потом все чаще с гнойниками на небных дужках, дошло опять же до стабильного раза в месяц. Тогда лечился биопароксом, стопангином и амоксициллином с переменным успехом, граммидин всегда в кармане (года 3 так было, сейчас мне 24). И так было до прошлой зимы пока не заболел гайморитом. Мне тогда брали мазок из зева, нашли какой-то стандартный стафилококк и прописали левофлоксацин и амоксиклав (625). Вот после этого горло меня полгода не беспокоило (не считая последствий гайморита). Осенью была операция на носовой перегородке (подслиз. резекция), после чего вылез снова гайморит, который лечили цефазолином в\м и ципрофлоксацином, но на горло это особо не повлияло. Я точно не знаю какой сейчас тип фарингита, лор мне просто сказал, что фарингит (потому что сейчас, когда дело доходит до врачей, то особо не до горла уже) . Картина при обострении такая: гнойников вроде не видно, просто очень красное горло, а на задней стенке глотки что-то в виде белых пленок, которые трудно отхаркиваются.
lex999
Если пропадает голос — то это ларингит, отношения к тонзиллиту он не имеет. Тонзиллит острый, то есть ангина — это одно, хронический — совсем другая патологияТочно не знаю какими антибиотиками тогда меня пичкали (скорей всего ампициллином). После 18 миндалины перестали воспаляться, но начались фарингиты. Сначала редко, потом все чаще с гнойниками на небных дужках, дошло опять же до стабильного раза в месяц. Тогда лечился биопароксом, стопангином и амоксициллином с переменным успехом, граммидин всегда в кармане (года 3 так было, сейчас мне 24).Не совсем понятно о каких «гнойниках на дужках» речь. Налеты при остром процессе — это одно, есть еще налеты при кандидозе, есть еще казеозные пробки в лакунах миндалин и т. д. и т. п. Именно о гнойниках на дужках я слышу впервые. И так было до прошлой зимы пока не заболел гайморитом. Мне тогда брали мазок из зева, нашли какой-то стандартный стафилококк и прописали левофлоксацин и амоксиклав (625). Вот после этого горло меня полгода не беспокоило (не считая последствий гайморита). Осенью была операция на носовой перегородке (подслиз. резекция), после чего вылез снова гайморит, который лечили цефазолином в\м и ципрофлоксацином, но на горло это особо не повлияло. Я точно не знаю какой сейчас тип фарингита, лор мне просто сказал, что фарингит (потому что сейчас, когда дело доходит до врачей, то особо не до горла уже) . Картина при обострении такая: гнойников вроде не видно, просто очень красное горло, а на задней стенке глотки что-то в виде белых пленок, которые трудно отхаркиваются (серозный?). Фарингит фарингиту рознь. Лечение некоторых видов диаметрально противоположное, и если лечить наугад не тот процесс, то можно очень сильно навредить слизистой. В любом случае, Вы точно должны знать что с Вами происходит, т. е. знать точный диагноз, перспективы и варианты лечения. Вам нужно дополнительное полноценное обследование — мазок из лакун миндалин на флору, можно дополнительно взять на посев эту «пленку» посмотреть что вырастет, нужны еще общий анализ крови и ревмопробы.
Лорик
Миндалины уже давно вообще не беспокоят (уже лет 7-8).Кровь последний раз сдавал месяц назад — норм.
lex999
Вы наверное не хотите слышать то, что я пытаюсь Вам донести…. Я отношусь к Вам непредвзято, я не знаю Вас и мне нет никакой выгоды что-то придумывать и вводить Вас в заблуждение. Я пишу то, что Вам рекомендовано по стандартам обследования исходя из тех данных, что Вы сами мне предоставили. Вы сдавали ревмопробы? Выложите результат, если это так. Выложите заодно и результат проведенного параллельно мазка из лакун на флору и чувствительность. Миндалины необязательно должны «беспокоить» так, как это Вы воспринимаете. То, что когда-то было и Вы обвели кружочками места на слизистой — это вообще не показатель и не говорит ни о чем. Нужно видеть что происходит и только тогда делать выводы. Пока что, исходя из всех данных, которые предоставлены Вами, я могу предполагать наличие у Вас хронического тонзиллита (для уточнения его формы нужны те анализы, о которых я уже писала) и хронического субатрофического фарингита. А еще я бы рекомендовала Вам эндоскопию носоглотки, исходя из увиденного на фото. Это не диагноз, я не имею права ставить Вам диагноз по интернету. Это только предположение, которое может подтвердить или опровергнуть доктор при очном осмотре. Помните об этом
Лорик
Спасибо. Я отнюдь не думал ни о какой предвзятости. Вроде какие-то ревматесты я когда-то сдавал, но это было давно, помню там было по результатам что-то вроде «следы» и все. Просто я живу в глубокой дыре, где эндоскопия носоглотки — это что-то футурологическое) То, что происходит в нашей больнице можно описать многими неприличными словами и одним приличным — конвейер. Человек приходит к врачу, врач: скажите «А», понятно, купите антибиотики (желательно вон в той аптеке за углом:-)), следующий. Но таки сделать пункцию пазухи не откажут никогда. Платно тоже пробовал не раз, но видимо здесь это не от денег зависит. Поэтому я и пытаюсь подобрать что-то сам, хоть и понимаю, что самолечение это плохо. Скажите, а разве нет такого местного средства, которое было бы безопасно при любом типе фарингита? Профилактическое что-нибудь. P.S. а почему нужна эндоскопия носоглотки?
lex999
Ревмопробы в любом случае нужно повторять, мазок делать, потому что признаки тонзиллита есть, главное чтобы не было его особой, токсико-аллергической формы, иначе это может спровоцировать проблемы с сердцем. Я тоже живу в маленьком городе и у меня подобный «конвейер» не потому, что я не хочу принимать, а потому что просто физически не хватает времени, потому что на одном враче на весь район — 50 тыс. жителей, это включает в себя плановый прием, проф. осмотры для любых профессий, для предприятий, детских садов, школ, интернатов, да еще и военкомат. Именно поэтому я отвечаю на форуме, потому что на приеме просто физически нет сил для этого. А еще всегда есть процент людей, которые приходят поскандалить, причем они ходят каждый день и, когда пара-тройка таких накрутят, то просто морально тяжело что-то объяснить. А еще есть процент «внеочередных» — инвалиды, ветераны, участники военных действий, дети до 3 лет, беременные, острая боль…. а еще кто-то из скандалистов обязательно пожалуется начальству просто потому, что не хочет сидеть в очереди… и это же начальство заодно потребует какой-то 1005 отчет, да еще и нужно успевать писать все в карточке. причем правильно… в итоге к вечеру садится голос и начинаешь забывать как тебя зовут…. вот так… поэтому не злитесь на ваших докторов, они поставлены в жуткие условия, при этом сложно не потерять остатки человеколюбияЭндоскопия желательна потому, что я увидела на фото стекание слизи, это может быть и признак фарингита, а может быть и проблема в носоглотке. При простом осмотре эта область плохо доступна для обозрения. Это желательно для Вас, в данной ситуации это тот метод, который можно и не делать, но для себя лучше бы провести. Универсального средства нет. Почитайте вот в этой теме , я описывала варианты лечения атрофического фарингита
Лорик
Многие наши врачи при все при этом успевают по вечерам вести платный прием в частных кабинетах, но и там сплошь бюрократия уже за другие идеалы только. Я к тому, что врач, будучи накрученым и разозленным может стать жестким и циничным аля доктор Хаус — и ладно, лишь бы также помогал, а иначе все сводится к учету и отчетности. Ну это оффтоп уже. Стекание слизи скорее всего мой вазомоторный ринит, этот диагноз зафиксирован врачем, хотя начитался я тут недавно про кисту Торнвальдта, так что не знаю уже. По утрам особенно много скапливается этой гадости в горле. Говорили, что это из-за кривой перегородки, но уже 3 месяца как выровняли, а сопли так и текут. И еще раз спасибо, что находите время консультировать и здесь. P. s. Прочел ту тему. Те довольно мощные антибиотики которые я принимал, у них них ведь такой широкий спектр, причем принимал я разные и всегда полным курсом, вряд ли виноваты микоплазмы всякие, скорее из-за проблем с носом. Кстати по поводу носа вопрос. Мне врач после гайморита прописывал аквамарис брызгать около месяца, но мне жалко столько денег за 30мл соленой воды было и когда закончился первый флакон, я стал заливать в него аптечный физраствор. Промываю им так уже третий месяц. Не вредно ли для слизистой так долго это делать?
lex999
Нет. Физраствор абсолютно нейтрален, хоть каждый день им промывайтеЯ имела ввиду не микоплазмы, там есть рецепты для полоскания и т. д., улучшить состояние слизистой. И там есть описанный запатентованный метод лечения, о котором писала автор темы, я опробовала на своих пациентах — результат неплохой
Лорик
Да, я прочитал тот рецепт, в совокупности это что-то иммуностимулирующее получится? Мне просто как-то назначали ИРС-19 после гайморита, но я как-то не очень хорошо его переносил. А новокаин там какое действие оказывает, блокадное? Еще мне лор назначал капать в нос Деринат, но я пока не пробовал. Что можете сказать про этот препарат?
lex999
Ни ИРС-19 ни Имудон не имеют доказанной эффективности, их применение идет только на свой страх и риск. В принципе, моим пациентам Имудон нравится, но он дорогой. Механизм действия новокаина мне объяснить сложно, сейчас та ссылка почему-то не работает, я просто не помню, было ли там пояснение именно по поводу новокаина. Это не совсем иммуностимулирующее средство в том понятии, как мы привыкли. Скорее оно увеличивает местную сопротивляемость слизистой
Лорик
Да вроде блокадное, хотя еще сосудорасширяющее. Вот нашел его в реестре, эта ссылка должна работать. А не вредно будет 2000ед вит. d3 (суточная доза 400 всего)?
lex999
2000 — это как раз и есть суточная доза для взрослого человека. Не просто сосудорасширяющее, когда новокаин распадается, он образует пара-аминобензойную кислоту, которая способствует активации собственной микрофлоры. По крайней мере, эффект я вижу хороший после примененияСпасибо за ссылку, я жалела что с той не сняла инфу
Лорик
В вики просто было написано про четыреста. Спасибо за ссылку, rolleyes. gif я жалела что с той не сняла инфуВам спасибо, буду пробовать.
lex999
ну википедия это тот еще источник)))))) не стоит ему сильно доверятьВыздоравливайте!
Лорик
Спасибо. Я больше и не капала. Просто в инструкции к нему написано, вот я и попробовала. Перепробовали уже все методы лечения. С отитом ребенок мучаемтся уже 4 год, сейчас уже ухо не болит, а практически всегда из него выделения. Недавно пролежали в больнице с обострением хронического гнойного среднего левостороннего отита. Обострение сняли, сейчас проходим Дарсонваль, потом электрофорез. Сейчас ставлю марлевые тампоны с раствором димексида и фурацилина, пропили антибиотики. Подскажите, пожалуйста, какие еще методы лечения возможны! ЛОра в районе нет вообще, через недели 2 попадем только на прием.
olg4137@ya. ru
Создайте пожалуйста свою отдельную тему, опишите подробно что и как началось, когда, какие выделения, как часто, чем лечили, выложите аудиограмму…. в общем — все полностью. Эта тема возможно еще не закрыта, сложно ориентироваться по разным авторам
Лорик
Здравствуйте, сегодня попросил у врача анализ на ревмопробы. Она мне дала направление в котором указаны след. исследования: СРБ, сиаловая проба, ревматоидный фактор. Это и есть тот самый анализ на ревмопробы?
lex999
Да, это именно те показатели, которые нужно проверить. Все правильно
Лорик
Здравствуйте, результаты:ревм. фоктор — н/осрб — отр. сиаловая проба — 0,160 Бак посев. Str. pyogenes, который уже находили, а дальше не могу почерк разобрать, помогите пожалуйста, первое — левофлоксацин вроде, а дальше не пойму.
lex999
Здравствуйте. Вот это как раз тот самый стрептококк, который опасен, который относится к группе А, бета-гемолитический. Пиогенный — это его второе название. Вот как раз эту бактерию нужно убрать из организма. Второй, что высеяли — золотистый. Это нормальный житель полости рта, он не опасен. Вы не пишете единицы измерения и нормы лаборатории, поэтому показатель сиаловой пробы (который все же не столь специфичен), и в анализе нет самого важного показателя — антистрептолизин-О. И анализ Вам так оторвали, чтобы уж точно непонятно было, что написано… Что сказал Ваш ЛОР?
Лорик
Спасибо. Направление на эти анализы я брал у терапевта, но дело в том, что два года назад у меня уже высевали этот самый стр. пиогенес, тогда лор назначал как раз левофлоксацин, (так что первый в списке где оторвано как раз он и есть скорее всего, тогда мне его тоже самым приоритетным указывали). Как видно не помогло. Соответственно в этот раз лор по результатам анализа назначит тот же самый левофлоксацин, тут как я писал всем по барабану. В прошлый раз писали резистентность к эритромицину, сейчас это вроде оксациллин. Не знаю что делать. У меня уже по части гастроэнтерологии, возможно из-за постоянного приема антибиотиков есть проблемы, но видимо придется снова. Судя по всему я с этим микробом живу уже очень давно и ни пенициллины, ни макролиды, ни фторхинолы его не берут. А что означает символ в виде единицы напротив второго названия (если что, то дойду до лабы, спрошу что они там написали), и 10 в пятой степени — сильно много? P. S. По поводу сиаловой пробы в направлении единицы тоже не указаны, да и ладно, там все нормально вроде, без них проблем хватает. антистрептолизин-О — очень сомневаюсь, что у нас делают этот анализ и вообще знают про него.
lex999
Это не единица, а чувствительность. 10 в пятой — много, хотя именно этот стрептококк в любом количестве — патология. Я не поняла название 2-го препарата. Левомицетин, что ли??? Они, простите в каком веке живут и при чем тут этот препарат? У Вас есть возможность повторить мазок в более качественной лаборатории с бОльшим спектром препаратов? Может частная или другой город? Там же можно сдать АСЛО
Лорик
Мда, и это при том, что я полощу фурацилином и люголем каждый день мажу месяц уже. Здесь какой бы век не наступил, тотальный пофигизм никуда не денется. Вообще по времени сколько посев должен проходить? Через 6-7 дней результат уже у врача был, это нормально? Пока возможности нет, надо за 120 км ехать, да и бОльший спектр препаратов я уже испытал на себе. А АЛСО что даст? Он ведь просто подтвердит наличие стрептококка в организме. Знал бы точно что операция поможет, удалил бы уже миндалины, но где гарантия, что стрептококк не поселится еще где-то и не станет только хуже. Сейчас почитал про стрепт., он оказывается до сих пор очень чувствителен к пенициллинам, но я в прошлый раз пропивал амоксиклав, даже он не помог. Может тогда Мокифлоксацин попробовать вместо левофлоксацина, уж новее нету ничего.
lex999
Ни фурациллин ни Люголь не являются теми средствами, которые могут повлиять именно на этот вид стрептококка. В Вашем случае бактерия резистентна к амоксициллину, поэтому амоксиклав не помог. АСЛО как раз покажет, нужно ли удалять миндалины, потому что его активность в крови — это основной диагностический критерий. В посеве всего 3 препарата. Это — не спектр. Более менее приличная лаборатория дает не менее 10-15 препаратов. Посев действительно делается 5-7 дней, а при наличии современных диагностических реактивов предварительный результат можно узнать даже через несколько часов. Ни лево — ни мокифлоксацин не являются препаратами выбора, фторхинолоны — это вообще не та группа, которая нужна в данном случае. Я спросила про другую лабораторию именно потому, что можно проверить на группу пенициллинового ряда или цефалоспорины, там может быть выявлена чувствительность и поэтому лечение будет адекватным. Наугад пробовать на себе не стоит, иначе Вы выработаете резистентность ко многим препаратам и тогда очень сложно будет эллиминировать бактерию и могут развиться серьезные осложнения
Лорик
Спасибо Вам, буду искать варианты.
lex999
Рада помочь. Удачи Вам, выздоравливайте. Пишите, если что
Лорик
Здравствуйте. Неделю назад сдал платно в независимой лаборатории бак. посев и кровь на АСЛО. Не знаю что там за лаборатория такая, но стрептококка вообще не нашли, только золотистый — Staph. aureus. (чувст. Оксациллину, Эритр. Ципрофлокс., Гентамиц., Азитромиц., Ванкомиц.) Однако АСЛО — 252.6 МЕ/мл (при норме 0-200).
lex999
Здравствуйте. Тему просмотрела снова, но не нашла — это первый АСЛО или до этого еще были?
Лорик
Первый. В моем городе вообще очень проблематично с такими анализами.
lex999
Ок. ЯсноНа данный момент какие есть жалобы? Как изменилось Ваше состояние с тех пор, как мы начали общаться?
Лорик
Да никак не изменилось, уже несколько лет сплошная стабильность) Сейчас горло не болит, но просто еще время не настало видимо, раз в месяц-два обостряется. Без температуры, просто болит и лимфоузлы сильно увеличиваются, а миндалины вообще не увеличиваются почти. Болит особенно вечером\утром. Так неделю где-то, потом опять затишье. Сейчас уже тепло на улице — это помогает, летом вообще реже обостряется. На счет мазка из зева такой вопрос: когда брали его в поликлинике (где нашли стрептококк пиогенный), мазанули только по миндалинам (и где-то рядом может), а когда в платной брали (где не обнаружили стрептококка) долго мазали по всей глотке этой палочкой. Мог из-за этого не обнаружиться в мазке стрептококк?
lex999
Нет, если бактерия есть, то найдут и по всей слизистой. Что у Вас с желудочно-кишечным трактом, напомните пожалуйста? По идее такое повышение АСЛО не критично и не особо характерно для стрептококковой инфекции. При таких цифрах больше рекомендована консультация ревматолога. Думаю, что Вам пока что не нужно ничего предпринимать, повторить АСЛО через месяц. Пока что мое предположение прежнее — это атрофический фарингит, возможно связанный с ЖКТ. Излечить атрофический фарингит, к сожалению, невозможно, можно только увеличить периоды ремиссии.
Лорик
Тонзиллиты раньше у меня были очень часто, может сейчас миндалины уже просто не реагируют никак? Стрептококк ведь и до этого находили пару лет назад, правда в той же лаборатории. Разве может быть чтобы они мне его просто так написали? ЖКТ: гастрит давно уже, с желчным проблемы и с кишечником последний год. Кишечник антибиотиками посадил скорее всего, ну и был очень нервный период когда с ним проблемы начались. Однако проблемы с горлом и носом начались еще в раннем детстве за долго до жкт — проблем. Да и по поводу зол. стаф. (10 в 5 степени он у меня), пишут, что он не такой уж и безвредный, хотя и уничтожить его практически невозможно. На счет него точно не стоит переживать?
lex999
Ангины в детстве — это одно. А вот проблемы с ЖКТ могут привести к атрофическому фарингиту, что конечно усугубит состояние слизистой глотки и миндалин. так что вам все в комплексе нужно лечить. Золотистый стафилококк не опасен для Вас, он нормальный житель полости рта. Стрептококк могли писать по неграмотности
Лорик
До 18 лет точно были, вроде не детство уже)Усугублять скорее нос может, вазомоторный ринит так и остался после исправления перегородки, скапливается слизь в глотке, хоть и не так много как раньше. Еще у меня подозревают хрон. гайморит правосторонний, на снимках какое-то замутнение уже несколько лет, предлагали пункцию, но я отказался. Киста еще в той же пазухе, короче полный набор. По неграмотности 2 раза с разницей в 2 года, не знаю, но если так это был бы тот случай, когда я был бы рад их неграмотности) Если будет возможность сдать еще где-то, то сдам. Может стрептококк не так устойчив во внешней среде, просто забор делали в моем городе в маленькой платной клинике, которую буквально на днях у нас открыли, а материал потом везли в лабораторию за 120км в обл. центр. Могло быть так, что более устойчивый зол. стафф. довези, а стрептококк нет)?
lex999
От пункции зря отказались. Снимки МРТ есть с этой пазухи? Если есть киста — то диагноз хрон. гайморита правомочен. В 90% кисты вообще бессимптомные и не играют роли, люди с ними живут всю жизнь. И если случайно не найдут при диагностике — могут и не знать что киста вообще былаПо идее не должно такого быть, потому что посев делается сразу же на пит. среду, т. е. он не успеет погибнут. Под неграмотностью я имела ввиду неумение распознать колонию. Ведь они работают как — делают посев на среду, потом немного наблюдают и пересеивают с первой чашки наиболее подозрительные колонии. С виду кокковые колонии похожи, вот и могли растить стафило-, а писать стрептококки. У меня в лаборатории пару раз такое было. Так что если там один и тот же постоянный лаборант — то все могло быть. Но это как всегда — теория
Лорик
Отказался потому что после резекции перегородки на тот момент полтора месяца прошло, да и вообще надоели все эти вмешательства. МРТ нет. Есть обычный снимок вот если что, он до выправления перегородки сделан правда, но которые после — там все также в пазухах. http://radikal. ru/F/s017.radikal. ru/i427/1…5a94be. jpg. html Два врача смотрели, один кроме кисты там ничего не увидел. По идее не должно такого быть, потому что посев делается сразу же на пит. среду, т. е. он не успеет погибнут. Под неграмотностью я имела ввиду неумение распознать колонию. Ведь они работают как — делают посев на среду, потом немного наблюдают и пересеивают с первой чашки наиболее подозрительные колонии. С виду кокковые колонии похожи, вот и могли растить стафило-, а писать стрептококки. У меня в лаборатории пару раз такое было. Так что если там один и тот же постоянный лаборант — то все могло быть. Но это как всегда — теорияВряд ли они сразу на питательную среду здесь помещали, она при мне убрала колбу в холодильник, наверно так и транспортировали потом.
lex999
Пробирку то есть.
lex999
Для диагностики хронического гайморита обзорный рентген-снимок не информативен. Раньше, до появления МРТ делали пункцию с введением контраста и последующим прицельным снимком пазухи в двух проекциях. Сейчас этот метод тоже используется в виду его дешевизны. Недостатки — все-таки недостаточная информативность и, разумеется то, что это пункция. МРТ более информативный, не инвазивный, но намного более дорогой метод. Пока нет диагностики — не может быть и диагноза. Точно также обзорный снимок никак не достоверен для диагностики проблем с перегородкой. Если в колбе была жидкость или гель — то это уже питательная среда для транспортировки
Лорик
Ясно, спасибо за помощь. Не, там никакой среды не было, стандартная одноразовая стерильная пробирка с палочкой для мазка, которая завинчивается сверху, мед. сестра сразу ее в холодильник убрала потом. Если будет возможность сдать еще где-то мазок, то сдам для контроля.
lex999
это и есть пробирки с транспортными средами специально для транспортировки материала
Лорик
Ответы врачей:А ну тогда хорошо если так Спасибо!
lex999
Полоскание настойкой прополиса от ангины
Как принимать прополис от горла
Методы лечения кашля прополисом
Мед и прополис от гайморита
Прополис
Применение прополиса при простуде
🔔 Или воспользуйтесь поиском на сайте, здесь более 100000 ответов на разные темы.