Не дали больничный лист

Пожалуйста объясните, права ли врач-терапевт ?

В первый день поняла, что заболеваю, во втрой день заложило нос, ломота в теле, заболели голова и глаза, температуры не было.

Выпила парацетамол, намазалась оксолинкой, закапала адрианол и пошла на работу. Самочувствие так себе, но работать могу. К врачу решила пойти после обеда, чтобы дала больничный со следующего дня.

На доврачебном осмотре написали ОРВИ. В кабинете врач осмотрела меня и больничный отказалась давать. Говорит : температуры нет, горло чуть красное, кашля нет, давление в норме, учащённого сердцебиения нет, выглядите хорошо. Да, у Вас начало ОРВИ, да, заложен нос, но это не основания для больничного листа, идите работайте.

Я ей — у меня насморк, постоянно чихаю, болит голова, плохо себя чувствую…

Она мне — болит голова — пейте парацетамол, Вы хорошо выглядите , объективных показаний для больничного нет.

Заведующая мне сказала то же самое! Слово в слово!

На третий день из носа потекло, глаза заслезились , самочувуствие отвратительное (но температуры всё равно нет) отпросилась домой и в 11 вызвала врача уже на дом.

ПРишла недовольная врач, навмеряла давление 150\90 и отказалась давать больничный! Вы выглядите вполне здоровой и всё тут !!! У Вас нет ОРВИ, у Вас синусит или гайморит, идите к ЛОРУ…

Я говорю, меня с работы гонят, сотрудники говорят , что я ВЫГЛЯЖУ БОЛЬНОЙ и чтобы шла на больничный и не заражала их!

Врач — Вот пусть на работе Вам и дают больничный, раз такие специалисты. Нет основания для больничного листа, я с таким насморком неделю на работу ходила и ничего.

Офигев окончательно, говорю — Буду жаловаться в Пермь в горздравотдел на ВАс и заведующую в письменной форме.

После этого немного помедлив, врач достаёт больничные листы и говорит, что может только вывести меня на больничный по давлению,

я, естественно , не соглашаюсь, после препирателььств она пишет в больничном код болезни по давлению, я расписываюсь, врач выписывает препараты для лечения давления (да у меня сроду не было никакого давления! не страдаю я им!), дополнительно назначает лечение от ОРВИ и уходит…

ПОЖАЛУЙСТА, ОБЪЯСНИТЕ МНЕ, ПРАВЫ ЛИ УЧАСТКОВЫЙ ВРАЧ И ЗАВЕДУЮЩАЯ ?

И ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ ИЛИ КАКИМИ ДОЛНЫ БЫЛИ БЫТЬ МОИ ДЕЙСТВИЯ ?

Заранее спасибо за ответ.
Марион

Что, неужели никто так и не ответит права ли врач в своих действиях, что отказывала мне в больничном ? (((
Марион

С Ваших слов действия докторов правомерны.
Иржи

Иржи , я в растерянности, как же так , тот факт, что я заражаю окружающих меня сотрудников не является основанием для больничного листа ???Если у меня был синусит , зачем назначать лечение от ОРВИ ??? Мои слова, что я ПЛОХО себя чувствую , красные слезящиеся глаза — это всё не учитывается ???На больничный хожу крайне редко, какие основания у врача не доверять моим словам о самочувствии ??? Чем можно измерить ломоту в теле ??? Головокружение ?
Марион

Извините. но есть понятие «о временной нетрудоспособности»(то есть б/л).когда пациент «больной».но он может трудиться(т. е.»трудоспособный»)…..Не мной законы придуманы!
Иржи

Что значит временно нетрудоспособный ? Я не могла выполнять работу !!! (((Вот если Вы, Иржи, придёте на работу с сильным насморком и слезящимися глазами, Вы тоже сможете качественно и полноценно выполнять свою работу как если бы Вы были полностью здоровы ? ((Если, плюс ко всему, Вы ещё и чихать будете в присутствии пациента с отхождением соплей, кто захочет идти к Вам на приём, рискуя заразиться ??? http://grazuma. ru/consultation/3005/
Марион

Извините, но, ЭТО-эмоции….С соплями и слезами Вы можете работать!!!!Дело работодателя решать(вместо врачей-чтобы не отпугивать покупателей)отстранять Вас от работы или нет.
Иржи

Иржи, Вы прям как моя врач, » Вы не больны ОРВИ и всё тут !»Если я заболела ОРВИ и это начало болезни, то Вы доолжны вобщем-то представлять как я себя чувствовала и каким было моё состояние. Если на сегодняшний день я поправилась и чувствую себя хорошо, то я и заявляю, что у меня всё отлично и работать я МОГУ, т. к. здорова. А на тот момент я была больна… Или Вы, ИРжи, тоже считаете, что раз нет температуры, то человек здоров?… По вопросу отстранения работодателем меня от работы: на каких основаниях он это сделает и как это будет оплачиваться ? Или отстранение за свой счёт ? Этот момент я не поняла и если можно — дайте ссылку , где прочитать про такое . Спс. Кстати, какие покупатели ? Почему Вы решили , что я чем-то торгую ? В первой полвине дня я нахожусь среди сотрудников за компьютером, после обеда хожу по объектам (там нет людей).
Марион

Вот документ, которым руководствуются врачи РФПриказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России)от 1 августа 2007 г. N 514г. Москва»О порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности»Опубликовано в «Российской газете» 17 ноября 2007 г. Зарегистрирован в Минюсте РФ 13 ноября 2007 г. Регистрационный N 10476Порядок выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособностиI. Общие положения1. Документом, удостоверяющим временную нетрудоспособность граждан и подтверждающим их временное освобождение от работы, является листок нетрудоспособности*, выдаваемый при заболеваниях, травмах и отравлениях и иных состояниях, связанных с временной потерей трудоспособности, на период долечивания в санаторно-курортных учреждениях, при необходимости ухода за больным членом семьи, на период карантина, на время протезирования в условиях стационара, на период отпуска по беременности и родам, при усыновлении ребенка. Листок нетрудоспособности выдается застрахованным лицам, являющимся гражданами Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающим на территории Российской Федерации иностранным гражданам и лицам без гражданства (далее — граждане):…………….. ……………………………………………………….4. Выдача листков нетрудоспособности осуществляется при предъявлении паспорта или документа, его заменяющего. В случае если гражданин работает у нескольких работодателей, выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы. 5. Выдача и продление листка нетрудоспособности осуществляются медицинским работником после осмотра гражданина и записи данных о состоянии его здоровья в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного, обосновывающей необходимость временного освобождения от работы. Если нет обоснования — нет больничного. К сожалению, те симптомы, что описываете Вы можно расценить двояко… 100% обоснованием они не являлись
Лорик

Лорик, объясните тогда тот момент, что больничный мне всё же был выдан, но только после того, как я пригрозила врачу письменной жалобой в горздравотдел? Видимо пытаясь сохранить хорошую мину при плохой игре врач всё же вывела меня на больничный по давлению, подробно расспросив как часто у меня высокое давление… Я ей ответила, что на давление не жалуюсь и не жаловалась, единственное — повышенное давление бывало при болезни (что вроде как естественно). А ведь в поликлинике мне было ясно сказано заведующей, что давление один из объективных признаков плохого самочувствия. Какого фига тогда мне больничный от давления, когда я больна ОРВИ???!!!! На кой мне лечение от давления, если я им не больна ??? Я ничего не понимаю в медицине, но давление 150\90 — это высокое или несколько повышенное (моя норма 110\70) ? Если врач абсолютно уверена в том, что я не больна , почему всё же выписала больничный ? Если лечить решила меня от давления, зачем назначать лечение и от ОРВИ дополнительно???Почему на доврачебном приёме написали ОРВИ , а не ОРЗ например…?К слову сказать от давления я , естественно, ничего не принимала, лечила себя от ОРВИ. Извините за настойчивость в этом вопросе, просто не хочу чтобы в дальнейшем подобная ситуация произошла опять, поэтому пытаюсь досконально докопаться до ответа. Подобный конфликт у меня впервые, раньше ничего подобного не происходило. Извиняюсь за эмоции
Марион

Я прекрасно понимаю Ваши эмоции, потому что знаю хорошо систему здравоохранения, у себя на Украине в частности. По большому счету, не виноваты ни Вы ни врач в этой ситуации (я про самое начало, а не про давление). ОРВИ и ОРЗ это по сути одно и тоже, тем более что код заболевания по МКБ-10 один и тот же. Виновата вся система. Именно потому, что не прописаны четкие критерии для подобных случаев и все идет на усмотрение доктора. А у доктора проблема выбора — не выпишет больничный — Вы пойдете жаловаться, ее отругают, выпишет больничный (а симптомы же не совсем однозначны, температуры нет, чтобы уж 100% доказать) — тут же выругает заведующая, могут написать дефектуру и лишить премии. Исходя из написанного, могу предположить, что раз заведующая Вам сразу ответила, что Вам больничный не положен, то это указание сверху — выдавать меньше б/л в целях экономии денег соц. страха. А еще все корешки от больничных отправляются в специальную комиссию в области и там проверяют целесообразность и количество б/л, и в свою очередь — «дают по шапке» руководству поликлиники. Вот такая неприятная правда жизни… Ну по крайней мере, у меня в стране так. Мои больничные руководство заворачивает постоянно, потому что считает, что с катаральным отитом человек трудоспособен… но если я отказывалась давать по этому диагнозу б/л и была жалоба руководству — то я получала «по голове» и больничный выписывала…. это такая система. И рядовой врач с этим ничего поделать не может. Не подумайте, я не защищаю Вашего доктора, вполне вероятно, что она могла просто не захотеть выписать больничный, такое тоже могло быть и я не знаю ее мотивов, я пишу о том, с чем сталкиваюсь ежедневно. Это очень больная тема для простого поликлинического врачаПо поводу давления. Да, повышение до 150 — это высокие цифры, особенно при наличии у человека постоянно нормального давления. Насчет терапевтических больничных я не компетентна. Я не знаю, является ли это основанием для б/л, скорее да. Но нужно уточнять у терапевтов. Кроме этого, повышение давления могут вызвать само заболевание, стресс, нервные переживания. сосудосуживающие капли, некоторые препараты от ОРВИ, большой объем выпитой жидкости, ну и даже если оно поднялось по сосудистым причинам, причем впервые, то оно конечно нормализуется само по себе. Вот как-то так…Ну а что делать если участковый врач не хочет давать больничный… конечно, первое — это идти к заведующей и решать вопрос совместно. По поводу жалобы в вышестоящие инстанции… это конечно Ваше право, никто его не оспаривает.
Лорик

Лорик, спасибо за столь познавательный человеческий ответ, что-то в этом роде я и предполагала, когда врач отказала в б\л, т. к. раньше на подобные же жалобы и симптомы всегда следовал больничный (мне и надо-то было дня два-три отлежаться и активно пролечиться, а потом опять на работу. Болеть очень невыгодно, теряю в зарплате).
Марион

Рада помочь. Надеюсь, что больше Вас это не коснется
Лорик

офигеть, эскулапы — сволочи!..
Асклепий

Вишневская Н.

⛑ Задать вопрос врачу