Непроходящее воспаление гортани

Здравствуйте, помогите, если возможно, советом.

Моя мать, 61 год, подхватила невиданный доселе недуг — постоянное и непроходящее состояние «болезнью ангиной». Началось в начале года, никаких подвижек до сих пор.

Примерные симптомы:

— Температуры при этом нет и не было с самого начала.

— Прозрачная желеобразная слизь всегда и везде, ночью приходится отхаркивать, чтобы не задохнуться.

— В последнее время появились головные боли.

К врачу обращались. Участковый проявил себя некомпетентно, поэтому пошли «в платную».

Сахар, холестерин — в норме. Был назначен анализ ВПГ — показал наличие вируса герпеса (сколько-то единиц, сейчас точно не скажу), в результате чего был назначен Гроприносин (семидневный курс). В течение приёма Гроприносина вроде бы было какое-то облегчение, но сразу же по окончании — всё вернулось, как было. Полощем фурацилином, конечно, но помогает слабо и недолго.

Понятно, что диагноза здесь я просить не могу, но хотя бы приблизительно — что это может быть, воспаление в течение полугода это для нас что-то новенькое.
Al Amigo

Вы к ЛОРу обращались? Какой был поставлен диагноз?
Лорик

К ЛОРу, да. Никакого диагноза не поставлено. Были взяты два анализа крови, один вот выявил герпес, а второй ничего не выявил, было назначено пить Гроприносин, после чего выписано новое направление на анализ с целью «посмотреть динамику».
Al Amigo

Так не бывает… диагноз поставить обязаны. Без диагноза нет смысла назначать лечение. Какой второй анализ? Как он называется? Где его результат — выложите пожалуйста. Динамику чего собрались смотреть если нет диагноза и нормальный анализ — динамику нормы что ли? Как-то все не совсем понятно. Или смените доктора или уточните у этого диагноз. Вам обязаны сообщить его (точнее Вашей маме или Вам, если Вы сопровождаете ее) и дать выписку с диагнозом из амбулаторной карты если Вы потребуете
Лорик

Да, действительно, путано получается Анализов выложить пока не могу — они попадают прямо в карту, мы решили пока сдать этот новый анализ, и после получения результата уже потребовать оглашения диагноза, это дней через десять. Спасибо огромное за потраченное вами время
Al Amigo

Зачем ждать? Обратитесь к доктору, эта информация может быть предоставлена сразу. Тем более, что я не понимаю действий врача. Патологии не нашел, но лечение назначил. Если можно, опишите пожалуйста подробно все жалобы, когда это началось — все максимально точнее. В принципе, пару мыслей у меня есть. Хотелось бы понять приблизительно в каком направлении думать
Лорик

Ну, началось после Нового Года, вроде бы обычная ангина, но сразу с выделением слизи. Слизь без цвета, без запаха, прозрачная. Ощущение комка в середине горла. Температуры не было с начала и до сих пор. Нос чистый. Обратились к участковому терапевту, та направила на туберкулёзные анализы, они отняли около месяца, результат по туберкулёзу отрицательный. После этого участковый устранилась, обратились в медцентр к ЛОРу. После визуального осмотра, без анализов, ЛОР назначает Аугментин, курс около 14 дней. Бесполезно. После этого были направлены на анализ на вирус герпеса и ещё какой-то вирус, эта загадка сокрыта в медкарте, (выписывается направление — результат попадает прямо к врачу, мы его не видим) — через 10 дней подтвердился герпес («превышение на сколько-то единиц»), второго вируса не обнаружили. В результате был назначен Гроприносин, курс 7 дней. Вроде бы полегче, но то же самое. Врач при осмотре сказала, что «осталась совсем маленькая дорожка», и предложила сдать новый анализ «чтобы посмотреть динамику». На этом этапе появился лающий, что ли, кашель при попадании пищи в горло, вообще чего угодно в горло, и головные боли — это самое неприятное. От указания диагноза врач уклоняется, объясняя это тем, что «не уверена», «ещё надо смотреть», и поэтому сейчас мы находимся на этапе ожидания результатов нового анализа на герпес.
Al Amigo

Извините, но это ерунда какая-то. Ваш врач некомпетентный. Рекомендую сменить его. Вирус герпеса тут вообще ни при чем, кроме этого, он есть в организме очень многих людей. Нужно видеть результат анализа, потому что возможно это просто следы ранее перенесенного инфицирования, а не острый процесс и лечение не нужно. Кроме этого, Вам просто ОБЯЗАНЫ по закону предоставлять выписку из карты с диагнозом и анализами по Вашему требованию (не саму карту, а именно выписку). Если врач не хочет — имеете право жаловаться начальству. Даже если нет окончательного диагноза — обязан быть предварительный под вопросомЧто значит «обычная ангина»? В чем это выражалось? Налеты, боли, еще что-то? Без температуры ангины (именно острой) не бывает. Если нет температуры — это другой процесс
Лорик

Да-да, слово «ангина» я использую просто для описания процесса, понимая при этом, что это никакая не ангина. Боли в горле были изначально, сейчас они потише, приглушённее, горло красное с самого начала, отёчности нет, первое время были белые твёрдые крапинки, шарики, что ли, сейчас их не видно, но где-то в глубине они остались, выходят с кашлем. Понятно, что поведение врачей интересное, но что с этим поделать, других нет. Я-то понимаю, что ждать повторного анализа бесполезно, но мать настроена результата дожидаться, чтобы он тоже был в выписке, а это через десять дней. Да, признаться, сомневаюсь я, что выписка та покажет что-то объективное, скорее всего это будут неверные выводы из неверных предположений с результатами ненужных анализов, помноженные на желание врача заретушировать свои ошибки. Поэтому я и надеялся, что хотя бы предположительно вы смогли бы указать направление поиска диагноза, потому как вижу, что врач ищет его не там.
Al Amigo

Ну предположить конечно я могу многое, первое, что пришло в голову сразу, еще после первого поста — это хронический тонзиллит и хронический атрофический фарингит. Те «комочки», что Вы описываете, похоже — казеозные пробки из лакун миндалин, а слизь на задней стенке глотки, покраснение, боли и ощущение кома в горле могут быть симптомами фарингита. Но заочно диагнозы не ставят и Вы это сами понимаете. И никакие анализы тут не помогут, для установки диагноза нужен как раз только стандартный очный осмотр. Выписка хотя бы будет содержать результаты анализов, что тоже играет свою роль. Для общей информации можете почитать эту тему
Лорик

Да, спасибо Мы дождёмся этих анализов и возьмём выписку. Скажите, а на эти десять дней ожидания вы не могли бы посоветовать какие-нибудь процедуры вроде полосканий/ингаляций, чтобы просто облегчить состояние?
Al Amigo

Я выше давала Вам ссылку, где описано много рецептов. Что беспокоит маму конкретно на данный момент?
Лорик

Да я не успел ещё внимательно изучить, а на первый взгляд мне показалось, что там по поводу рецептов даже спор — нужно ли жевать масло, или достаточно просто пить. Вечером разберусь подробно. Беспокоят першение в горле, кашель, слизь, которую нужно постоянно отхаркивать, иначе она забивает всё — и уши и нос, и горло.
Al Amigo

Читайте там мои посты. В них изложены рекомендации. Можете попринимать серратиопептидазу, она должна уменьшить количество слизи
Лорик

Здравствуйте, побеспокою Вас ещё разок В общем, сходили мы на приём, посмотрели на диагноз в карте — герпесный фарингит В принципе, врач не настаивает, демонстрирует некоторое бессилие помочь, предложила направление на какие-то новые анализы в областной медцентр. Вот прошлые анализы, если это может как-то помочь понять картину (прошу прощения за размер — не получается сделать предпросмотр): Ваша рекомендация в прошлый раз относительно хронического тонзиллита вроде бы правильная — мы попытались немного удариться в самолечение на этом предположении и начали принимать Нистатин и Декатилен (Серратиопептидаза в наших краях категорически не продаётся) — и видим явное улучшение, слизи стало меньше, болезнь выглядит теперь не так ужасающе. Пройденные нами анализы, на ваш взгляд, имеют вообще какое-нибудь практическое значение?
Al Amigo

Здравствуйте. Извините, но у меня чешутся руки побить Вашего доктора…. я редко позволяю себе такие высказывания и обычно нейтрально стараюсь все воспринимать, но это….Первый анализ говорит о том, что вирус герпеса давно есть в организме и есть обострение, но это не первичное заражение и, скорее всего, к тем болям в горле это никак не относилось. Вирус этот есть у многих людей, и такой анализ бывает в стадии высыпаний. Анализ на цитомегаловирус показывает, что мама просто носитель. Это не опасно для нее, вирус тоже живет у 70% и не вредит. Заражение им опасно только для беременных. Второй анализ показывает хроническую фазу нахождения в организме. Эти вирусы удалить из организма навсегда, они, после первичного заражения, все время будут в организме. Из того, что Вы описали, я не вижу диагностической ценности. Да, действительно, герпетическая ангина существует, но она протекает с выраженной интоксикацией, подъемом температуры, пузырьками на слизистой полости рта, но не так, как Вы описывали. Хронический тонзиллит Нистатином не лечат. Этот препарат применяют при кандидозе, и он довольно устаревший, сейчас есть много более качественных препаратов. На какие анализы Вас собираются отправить?
Лорик

Ну, и я, в принципе, изначально был уверен, что назначенные анализы бестолковы и смысла в них не будет, поэтому и не горел желанием добывать карту — там сплошное пустозвонство. Дело в том, что и переадресация в областную больницу вызвана желанием доктора уже отвязаться от нас — она даже от выписки направления отговорилась тем, что её направление будет означать платность областных анализов, но «вот если вы возьмёте направление у участкового…» — то есть человек даже не понимает, на что направлять и мотивирует материально: «отстаньте». Как вы думаете, какие анализы были бы разумны в таких обстоятельствах? И, кстати, при таком носительстве герпеса общение с внуками не возбраняется? Нистатин — да, я, если честно, даже не понимаю, откуда он взялся, но дела пошли на лад и, вроде как, «пусть будет», тем более, его приём мы уже прекратили. Остался только декатилен и полоскания фурацилином. Просто совершенно непонятно, куда двигаться дальше.
Al Amigo

Что на данный момент беспокоит маму? Подробно опишите и со стороны носа и горла. По поводу направления тоже не совсем ясно… по идее наоборот, направление из района как раз и дает право на бесплатные анализы
Лорик

Про логику врача лучше забыть — она осталась позади, и хорошо. Для нас непринципиально — платное оно будет или нет, нам непонятно, что делать вообще. С носом всё в порядке. Горло визуально просто красное, не отёкшее, не опухшее, но в районе гландов постоянно несильно то ли болит, то ли жжёт, то ли першит. После еды или питья где-то за гландами, в глубине начинается движение слизи — возникает потребность очистить горло, начинается кашель, и слизь выходит вместе с белыми шариками (если их растереть — плохо пахнущими). На гландах шариков сейчас нет, раньше были. Слизь при этом без цвета и без запаха. Температуры нет, она даже даже слегка пониженная — 35,8 — 36,0, что для нас нехарактерно. Периодически беспокоят головные боли. Вот, пожалуй, всё, что можно сказать.
Al Amigo

В таком возрасте такая температура тела — это нормально. Белые комочки с неприятным запахом — один из признаком хронического тонзиллита. В идеале, то что нужно для совсем полного обследования: обычный осмотр — полости носа, рта, гортани (с помощью маленького зеркала), мазок из лакун миндалин и мазок из носоглотки на флору и чувствительность, эндоскопия полости носа и носоглотки. Раз есть связь с приемом пищи, можно и к гастроэнтерологу обратиться, чтобы исключить патологию со стороны пищевода
Лорик

Спасибо вам огромное, даже не знаю, что бы мы без вас делали
Al Amigo

Я всегда рада помочь, но мои возможности конечно ограничены. Желаю выздоровления Вашей маме. Будут вопросы — пишите. И не бойтесь спрашивать диагноз, просить провести обследование, дать выписку и т. д. Это Ваши права
Лорик

Если вы взглянете на ваше горло, вы увидите что оно ярко-розовое, но без налета или пятен. Самая распространенная бактериальная инфекция у детей это стрептококковая ангина. Если ее не лечить пенициллином, она может вызвать ревматическую лихорадку, со всеми осложнениями на сердце, которые проявятся позже в течение жизни. Вы можете распознать стрептококковое горло по наличию белых пятен. У врачей имеется сейчас набор для анализа он, я уверен, будет упрощен, так чтобы и сами пациенты могли использовать его , позволяющий отличить стрептококковую ангину от других инфекций. Инфекционный мононуклеоз вирусная инфекция, встречающаяся почти исключительно в молодом возрасте, делает глотание очень болезненным. Горло очень красное , но без стрептококковых пятнышек. Также лимфатические железы, особенно сзади на шее, сильно набухшие, их легко увидеть и нащупать. Инфекционный мононуклеоз вирусная инфекция, при которой вы обычно не должны использовать антибиотики. Один в особенности ампициллин, так как он может вызвать неприятную сыпь.
PaPaLO

Вишневская Н.

⛑ Задать вопрос врачу