Я чайный пьяница

собственно подсел на чай.

видимо, из соображений вкуса и из соображений ленивой борьбы с лишним весом.

так получается, что пока сижу-работаю за компом незаметно потягиваю чашку за чашкой.

и так получается, что вроде потребность в еде снижается . видимо потому что желудок заполняется, и голод притупляется..

соответственно ем мало. ну и доволен как слон, раз таким ненапряжным способом можно контролить кол-во калорий, поступаемых в тушку

остается только вот узнать последствия такой «жидкой» диеты.

по сути, интересует ответ на 2 вопроса:

#1 какое количество в жидкости в день можно безопасно выпивать? дабы почки не забастовали и т. п.

#2 какое минимальное количество еды (и какой еды) при этом можно употреблять?

ну и собственно каковы могут быть последствия.

за развернутый ответ буду крайне благодарен, и помолюсь за ответчика всем богам (ну или одному конкретно указанному).
VasiaV

В день можно и даже нужно выпивать 2 литра жидкости. Еду при этом можно любую, если нет сопутствующих заболеваний ЖКТ или других проблем со здоровьем. Если же есть лишний вес, то это нужно обсудить отдельно — какой именно у Вас вес и рост? Последствий не будет никаких, если не будете пить больше 2-х литров, а также при этом всё-таки нормально и полноценно питаться.
Арника

спасибо аз ответ! дело в том, что у меня такая специфика характера, что достаточно легко могу на своей ‘наркоте’ отказываться от еды, при этом мне очень тяжело заставлять себя заниматься физухой. вернее заниматься ею много. ну и у меня нет каких-то психологических issues. я к тому, что если вдруг окажется, что у меня аццкий метаболизм, один на миллион, который не позволяет моему организму жить в режиме «питаемся запасами». ну и если для того чтобы худануть минимально, окажется что нужно впахивать как негр потный — справимся.) просто вопрос состоит о поиске максимально сбалансированном как для тушки, так и для эго режима. я так понял, это общая рекомендация, так? а в частностях может быть все что угодно, как мне кажется.) либо я плохо учил общую методологию)) Вы не могли бы внести чуть больше конкретики, т. е. на чем основаны эти рекомендации? Если же есть лишний вес, то это нужно обсудить отдельно — какой именно у Вас вес и рост? рост 178, вес — не знаю, наверное что-то вроде 76.. но что-то мне подсказывает, что Вы мне сейчас скажете, что это норма,) при этом имеют место набирающие обороты жировые складки, от которых даже врачи посоветовали избавляться.) я это к тому, что моя цель иметь такое представление, которое позволит принимать решения в условиях отклонения от норм. ну все таки взрослый чувак, есть минимально поставленный скилл системного мышления, дедукция\индукция и вся хурма)) ну и до дыр просмотренный Хаус чтобы иметь минимальное представление о диагностике,) окей, тогда попробую так вопрос переформулировать: #1. _насколько_ тот факт, что мне кофортно выпивать 5 литров жидкости в день:отклоняется от нормы не в плане, что на 3 литра или в 2.5 раза, а в плане возможных последствий? то есть на что конкретно в организме это влияет? #2. ну и какие факторы влияют/усугубляют/ улучшают на то, что имеется в пункте #1? ну и по поводу еды…вопрос стоит в том чтобы достаточно сильно ограничивать себя в еде. поэтому вопрос примерно такой:—без каких веществ\продуктов — ну никак нельзя, даже в концлагере и анорексикам?—какое минимальное количество пищи необходимо дабы не начались какие-то необратимые последствия (и что это за последствия?). здесь я исхожу из предположения о том, что типа если в желудок не поступает пища, он начинает переваривать сам себя,) ну и живность да растительность в желудке вроде как должна же чем-то питаться, да?)) ну вроде как-то так,) ну в целом, буду капец как благодарен, если хоть че-нить ответите,) ЗЫ. кстати последнюю неделю так и живу — по 5 литров жидкости и минимум еды, чувствую себя абсолютно нормас) хотя конечно знаю, что это не показатель)
VasiaV

Так. Общая рекомендация, которая подходит большинству людей, и Вам в том числе. рост 178, вес — не знаю, наверное что-то вроде 76..но что-то мне подсказывает, что Вы мне сейчас скажете, что это норма,) при этом имеют место набирающие обороты жировые складки, от которых даже врачи посоветовали избавляться.)Не буду говорить, что норма, т.к. точный вес неизвестен. Жировые складки убираются определёнными физическими упражнениями. Либо липосакцией.#1. _насколько_ тот факт, что мне кофортно выпивать 5 литров жидкости в день:отклоняется от нормы не в плане, что на 3 литра или в 2.5 раза, а в плане возможных последствий? то есть на что конкретно в организме это влияет? Чай содержит теин – вещество, вызывающее чувство бодрости, приток сил, но выводящее жидкость из организма . Т. е.получается, чем больше пить чая, тем больше организму требуется воды. А Вы её не пьёте. С большим количеством жидкости из организма могут вымываться полезные вещества, а также это может быть чревато отёками и проблемами с почками. американские ученые отметили, что четыре чашки чая ежедневно увеличивают риск появления ревматоидного артрита на 78%. Артрит является серьезным заболеванием суставов, которое в 70% случаев приводит к инвалидности, напоминают медики. Siteua. Org #2. ну и какие факторы влияют/усугубляют/ улучшают на то, что имеется в пункте #1?Улучшают — честно говоря, затрудняюсь ответить, а усугубляют имеющиеся заболевания почек и сердечно-сосудистой системы.—без каких веществ\продуктов — ну никак нельзя, даже в концлагере и анорексикам? Человеку необходимы жиры, белки и углеводы. Откуда именно их получать ( из какой пищи) — дело вкуса.—какое минимальное количество пищи необходимо дабы не начались какие-то необратимые последствия (и что это за последствия?).Последствия наступают при употреблении в день менее 1200 ккал. Это заболевания сердечно-сосудистой системы, потеря мышечной массы, ухудшение памяти и работоспособности, снижение устойчивости организма к инфекциям. Если Вы желаете продолжать диалог, то пишите, пожалуйста, на нормальном русском языке, а то несмотря на мой отнюдь не преклонный возраст что-то я плохо понимаю комбинацию сленга с английскими словами, написанными русскими буквами, вперемешку с потоком мышления без логики и соответствующих знаков препинания.
Арника

спасибо огромное за развернутый! очень надеюсь на продолжение дискуссии! Доктор Хаус с Вами здесь бы поспорил в плане претензии такого утверждения на статистическую истинность, хотя я не спорю) ну то есть недостатки клинического подхода не отменяют его достоинств. Не буду говорить, что норма, т.к. точный вес неизвестен. Жировые складки убираются определёнными физическими упражнениями. Либо липосакцией. Взвесился, почти угадал — 75 кг. Теперь можете определеннее сказать? Чай содержит теин – вещество, вызывающее чувство бодрости, приток сил, но выводящее жидкость из организма. а какой имеется ввиду чай? я пью где-то на 70% зеленый. оставшиеся 30% — примерно одинаково между черным, пуэром и матэ. —а здесь кстати можно предположить, что ( ну хотя бы чисто теоретически) есть какие-то вещества, которые связывают ту же самую жидкость и не дают выходить, тем самым компенсируя мочегонный эффект теина. как Вам такая идея, или может Вы знаете такие вещества\продукты?) —этот вопрос, как я понимаю, достаточно сложный, но все равно буду рад любому пусть даже теоретическому предположению: если например в такой диете изменить пропорцию чая\воды до 50:50, (т. е. Здесь мы не учитываем эффект теина, а только рассматриваем эффект мочегонный) обезвоживание в организме прекратится? Т. е.получается, чем больше пить чая, тем больше организму требуется воды. А Вы её не пьёте. воду кстати пью. где-то от 500 мл до 1 литра выходит. + 1 литр кефира. —да, и кстати еще вопрос всплыл. воду пью прямо перед едой дабы желудок заполнить и голод слегка притупить. — это нормальное пищевое поведение или чревато? ) не в плане мозгов, а в плане физического здоровья,) Человеку необходимы жиры, белки и углеводы. Откуда именно их получать ( из какой пищи) — дело вкуса. хм, а почему Вы не включили сюда витамины и минералы? не подозревал, что с этим все настолько просто… —насколько я знаю, у диетологов есть такое понятие, как «режим питания запасами». Исходя из этого, возникает идея, что можно выделить необходимый минимум кажддого отдельного вещества, и попытаться найти их «концентраты», и принимать их как витамины — с минимумом калорий. —Здесь сразу возникает вопрос — какие вещества могут накапливаться — только жиры? С большим количеством жидкости из организма могут вымываться полезные вещества, а также это может быть чревато отёками и проблемами с почками.—тут я не понял, насчет отеков. отеков чего? —и насчет проблем с почками: Вы не могли бы уточнить, на чем этот факт базируется? Последствия наступают при употреблении в день менее 1200 ккал. Это заболевания сердечно-сосудистой системы, потеря мышечной массы, ухудшение памяти и работоспособности, снижение устойчивости организма к инфекциям.— здесь мне сразу вспомнился препод по психологии, который рассказывал байку про то, что то ли в Тибете, то ли в Непале живут в пещерах какие-то сектанты, которые питаются только пыльцой, да и той в минимальных дозах. Но и вроде как живут долго,) Их лайфстайлу (стилю жизни) я конечно искренне сочувствую и врагам такого бы не пожелал, просто непонятки возникают на тему того, как такое возможно… Ну вроде все, очень надеюсь на ответ, надеюсь не утомил, и еще раз спасибо!))
VasiaV

Да. У Вас нормальный вес, индекс массы тела 23.7а какой имеется ввиду чай? я пью где-то на 70% зеленый. оставшиеся 30% — примерно одинаково между черным, пуэром и матэ. Имеется в виду чёрный чай.—а здесь кстати можно предположить, что ( ну хотя бы чисто теоретически) есть какие-то вещества, которые связывают ту же самую жидкость и не дают выходить, тем самым компенсируя мочегонный эффект теина. как Вам такая идея, или может Вы знаете такие вещества\продукты?)Нет, теин — это тот же кофеин, и он не обладает мочегонным эффектом, а наоборот задерживает жидкости в организме.—этот вопрос, как я понимаю, достаточно сложный, но все равно буду рад любому пусть даже теоретическому предположению: если например в такой диете изменить пропорцию чая\воды до 50:50, (т. е. Здесь мы не учитываем эффект теина, а только рассматриваем эффект мочегонный) обезвоживание в организме прекратится? Речь об обезвоживании, как о таковом, пока не идёт.—да, и кстати еще вопрос всплыл. воду пью прямо перед едой дабы желудок заполнить и голод слегка притупить. — это нормальное пищевое поведение или чревато? ) не в плане мозгов, а в плане физического здоровья,)Ничего криминального в этом нет. а почему Вы не включили сюда витамины и минералы? Действительно. Витамины и минералы также очень важны. Но они содержатся уже во многих продуктах наряду с вышеперечисленным. какие вещества могут накапливаться — только жиры? Да.—тут я не понял, насчет отеков. отеков чего? Лица, ног. А есть и медики, которые утверждают, что чрезмерное употребление жидкости может привести к отёку мозга вследствии снижения уровня солей в организме.—и насчет проблем с почками: Вы не могли бы уточнить, на чем этот факт базируется? На том факте, что почки постоянно должны поддерживать гидролитическое равновесие организма и выводить лишнюю жидкость; Вы их элементарно перегружаете.— здесь мне сразу вспомнился препод по психологии, который рассказывал байку про то, что то ли в Тибете, то ли в Непале живут в пещерах какие-то сектанты, которые питаются только пыльцой, да и той в минимальных дозах. Но и вроде как живут долго,) Их лайфстайлу (стилю жизни) я конечно искренне сочувствую и врагам такого бы не пожелал, просто непонятки возникают на тему того, как такое возможно…Это нужно было спросить у препода. Мне данный факт неизвестен.
Арника

Вишневская Н.

⛑ Задать вопрос врачу