Ларингоспазм у взрослого

Больше года мучают приступы удушья. Диагноз астма несколько раз ставили и снимали после приборного обследования на ФВД и импульсной осциллометрии. Аллергопробы отрицательны. Профессор из военного госпиталя поставил диагноз: ларингоспазм. Но, он по семейным обстоятельствам срочно уехал из нашего города. 2-3 раза в день пользуюсь Беротеком. В промежутках, в течение суток — Интал + уколы сульфокамфокаин ( рекомендовано нашим пульмонологом). Приступ начинается со жжения в межключичной ямке, затруднения вдоха, затем опускается ниже. Хрип, откашливаю немного пены. При этом терапевт, наблюдающий меня, отметила, что хрипов в груди нет, а видно, что»Вам трудно вдохнуть и со свистом говорите». Наблюдался и у невропатолога и психотерапевта. 5 месяцев пил антидепрессант по программе на кафедре психиатрии, психотерапии и клинической психологии. Лечение прекратили, как неэффективное. Меня сочли толерантным ко всем психофармпрепаратам и направили к пульмонологу. Та посоветовала к отоларингологу. Отоларинголог сказала, что не имела дела со спазмом у взрослых. И я опять вспомнил профессора! Но, адаптол, уколы магнезии, которые назначил он не помогают — не снимают приступов. Иногда не помогает и Беротек. А вот сульфокамфокаин почему-то помогает. Но, надо делать перерывы — иначе перестаёт действовать. Подскажите мне, пожалуйста, рациональные действия при ларингоспазме ( если это он). Досадно и мучительно испытывать внезапные каждодневные приступы удушья и слышать от всех врачей: Вы к нам попали не по профилю, Вам надо к хорошему… ( и следует наименование специальности). Я один со своим удушьем, в то время, как в нашем миллионом городе и врачей разных специальностей много, и сам я из семьи потомственных врачей. Принято считать, что, если ничего в лёгких нет, то это «нервы» или «психика». Но, я и у них наблюдался!
Владимир878

Может и нервы, может и психика. Все может быть. По сути ларингоспазм — это внезапное непроизвольное сокращение мускулатуры гортани. Для чего должна быть какая-то причина. Просто так без причины он не возникнет. Чаще всего действительно страдают дети и это связано с недостатком кальция и витамина Д. У взрослых причин много, в том числе и стресс, и спазмофилия. и раздражение блуждающего нерва, и проблемы со щитовидной железой. Я бы рекомендовала МРТ гортани, исключить какие-либо объемные образования гортани, которые могут раздражать нерв, раз никаких проблем в легких нет. то можно проверить кальциевый обмен. Нельзя исключать и аллергическую природу Вашей проблемы. Вот заочно могу помочь только так — предположить причины. Кстати, в пользу раздражения возвратного нерва как раз и говорит эффективность сульфокамфокаина
Лорик

ТТГ у меня 1,4. Компьютерную томографию «Шеи – гортань и органы грудной полости» мне делали 11.09.15 года. «Исследования проводились в режиме спирального сканирования с толщиной 3 мм без контрастного усиления. Воздушный столб собственно гортани и трахеи не деформирован. Надгортанник не изменён. Вход в гортань на уровне подъязычной кости симметричный, грушевые синусы достаточного объёма. Гортанно-надгортанниковые и черпало-надгортанниковые складки дифференцируются чётко не деформированы. Клетчатка околожелудочкового пространства не изменена. Контур вестибулярных и голосовых сладок чёткий, сладки достаточно симметричные. Голосовая щель не деформирована. Передняя комиссура не изменена. Продскладочное пространство без особенностей, не деформировано. Щитовидная железа расположена обычно, не увеличена, контур чёткий, без выраженной деформации. Лимфоузлы шеи на уровне исследования не увеличены. В грудном отделе S – образное искривление оси позвоночника вправо на уровне грудных сегментов до 20 град и влево до 12 град на уровне грудо – поясничных сегиентов. Конфигурация и размеры средостения сохранены. Структуры средостения дифференцированы. Клетчатка средостения не изменена. Увеличенные лимфоузлы средостения не определяются. Трехея и главные бронхи проходимы, не деформированы. Воздушность легочной ткани по всем полям сохранена, очаговые и инфильтративные изменения не определяются. Бронхо – сосудистый рисунок усилен по всем полям, в базальных отделах сгущён с участками обеднения и вздутия вокруг, с локальной ячеистой деформацией в субплевральных отделах S6 и 10 справа. Корни легких не расширены, структурны. Увеличенные лимфоузлы в корне не определяются. Визуализируемые просветы долевых и сегментарных бронхов не изменены, стенки не деформированы. Свободная жидкость в плевральных полостях не обнаружена. Поверхность костальной плевры ровная четкая. Заключение: Кт признаки ограниченного пневмофиброза и эмфиземы базальных отделов легких. Е=3.6м3в Врач п/п Т. Р. Резникова В аллергоцентре я был. Аллергии у меня не нашли. Господи, Доктор! Уже за это спасибо Вам! Меня в молодости били ногами в живот. Потом боли и беспокойство даже отец ( он был невролог) списывали на солярит. У меня от многих лекарств ( в основном связанных с выделением дофамина) болит в подложечной области. Помогает корвалол и дротаверин + феназепам! Доктор! Также заочно предложите мне, пожалуйста, вариант облегчения. Конечно, я знаю, что по интернету не лечат и не дают диагнозов. Но, не лечат и не дают диагноз и очно в нашем миллионом городе! Футболят меня от одного к другому врачу. И для них это не такая серьёзная проблема — ну, не рак же! А для меня-то — это ужас, длящийся больше года! Прожил жизнь ( мне 61) и никогда не думал, что так страшно каждый раз умирать от удушья! И угнетает ещё и то, что никто ни диагноз поставить, ни предложить мне хотя бы облегчающее лечение не может. Храни, Вас Господь — я, неверущий всю жизнь, говорю.
Владимир878

Видите, оказывается МРТ было и все Вы уже прошли… На МРТ есть проблема в виде пневмофиброза и эмфизема, конечно я не могу утверждать на 100%, но в принципе одной из причин могут быть ЛЮБЫЕ проблемы с легкими. Уровень кальция именно проверяли? Я точно не помню что в комплексе берут, когда проверяют судорожную готовность, проверяют гипокальциемию, гиперфосфатемию и другой электролитный дисбаланс, КОС крови (алкалоз), плюс все же возраст может давать изменения в кальциевом обмене. С лечением советовать сложно не зная причины. Если Вы столько всего прошли и травмы в детстве это действительно могут реально быть психологические факторы, как бы печально это ни звучало… Препараты кальция Вам не противопоказаны по другим причинам? Все же нарушения обмена могут в возрасте претерпевать большие изменения
Лорик

Доктор Лорик! У нас вся страна «погрузилась» в беспросветные праздники. Поэтому не могу найти поликлинику, в которой бы можно было сделать электролитный анализ крови . Да и неврологи не принимают! А у меня приступы учащаются и происходят через 2,5 — 3 часа независимо от времени суток. Посоветуйте мне, пожалуйста, препарат для уменьшения возбуждения блуждающего нерва. Магнезию я колю. Пока корвалол, клятый всеми, помогает. Я понимаю, что следует сначала установить причину, а потом лечение. Но, причину мне устанавливают уже больше года. От врачей я слышал, что диагноз иной раз определяется годами. Я в хорошей физической форме , несмотря на возраст: Беротеком пшикну — и через полчаса на третий этаж бегом без последствий. А беспокоит меня то, что Беротек перестаёт помогать: раньше он обеспечивал приемлемое существование на 3 — 5 часов, а то и дольше. А сейчас 2-3 часа и независимо от Интала и сульфокамфокаина. Может, что из Вашего опыта по снижению возбудимости блуждающего нерва?
Владимир878

Да у меня нет таких пациентов, как Вы. Я даже не знаю что советовать, это все предположения. Что-то с кальцием желательно, хоть банальный глюконат. Ну а препараты, не обижайтесь, я не назову. Они могут быть опасны при самостоятельном неконтролируемом применении.
Лорик

Ну, может я стану Первым? Или НЕ рассматривайте меня, как пациента, а как собеседника. Я учился на химика — синтетика. Специализировался на синтезе лекарственных препаратов. К сожалению, чёртовы изменения в стране не позволили мне так и попробовать себя в качестве синтетика лекарств. Я даже не знаю что советовать, это все предположения. Вы знаете, у меня уже готова была диссертация: я хотел «облагодетельствовать» Мир ударопрочными композитами, но «тройка» парторг ( хотя я никогда не был партийным) + профорг + директор НИИ при Университете решили меня направить на фронт малого бизнеса. Откуда я уже не вернулся. Так вот, мне приходилось делать вещи, которым меня не учили, о которых у меня были одни предположения. Но, со мной работали люди, которые мне верили, которые пошли за мной, которые жили на одних «макаронах» (90-е) и которые хотели работать. И мне приходилось действовать в условиях неопределённости и неочевидности. И я брал на себя ответственность, потому что людям, которые пошли за мной, терять было нечего ( работы не было — заводы стояли. Зарплату нигде не платили). И я 21 год ( в этом году будет) работал на своих предположениях и интуиции. Ну, и веры в себя. И знания, что деваться-то мне некуда. Вот сейчас мне деваться тоже некуда: я год не хожу на работу ( я — директор и разработчик технологий!), до аптеки иду, только предварительно пшикнув Беротек. Я всегда крепко спал ( наверное, совесть чиста), а сейчас я ДВА раза минимум просыпаюсь, чтобы кольнуть себя в бедро сульфокамфокаином и пшикнуть Интал. Потом около часа жду, откашливаясь. Иногда не помогает, тогда я пшикаю Беротек и … впадаю в отчаяние. Потому, что к кому бы я не обратился, узнав возраст и то, что я химик, все говорят: «Ну-у, чего же Вы хотите» Да пожить хочу. Поработать. Меня ещё Женщины интересуют. 20 лет! Риска, потому что в нашей стране только чиновники и стражи порядка могут действовать в рамках закона, а для таких, как я законы постоянно меняют ( что бы я не остался в правовом поле). Вы же, наверняка, представляете, какое это страшное ощущение — удушье. Я с бандитами общался, с бандитами в форме и без. На пистолет ходил. А тут мне страшно! Моё тело почему-то ( я же здоров в остальном — у меня тётя — профессор кардиологии, читает сейчас лекции по вегетативным расстройствам) меня предаёт. Ну, чего мне терять? Вам, как, наверное, и другим врачам кажется, что: ну, чего там — нехватка воздуха, а кому сейчас легко? Но, когда ночью лихорадочно колишь, пшикаешь, ощущаешь, что воздух просто не получается втянуть! Жуткое ощущение! Ночь. Ты один. Да ещё знаешь, что и днём-то никто не поможет. Сейчас вообще времена суровые. Не располагающие к состраданию. Мироздание «наградило» нас сознанием, чтобы мы понимали конечность своего существования. А меня, ещё и пониманием, что вот Оно, окончание. Умираешь каждый раз. Как трус. Что-то с кальцием желательно, хоть банальный глюконат. У меня от мамы остался кальций никомед Д3.Ну а препараты, не обижайтесь, я не назову. Ну, не обижусь, конечно. Но, чувство досады испытаю… или разочарования…Они могут быть опасны при самостоятельном неконтролируемом применении. Мне, химику? Работавшему в своей жизни с Такими веществами. Например, специально предназначенными, чтобы убивать (военная специальность) Да и какая опасность — на одной чашке весов, в то время как на другой риск задохнуться. Ведь, он же есть? Да, даже, если и нет — мучения и страх. В наших аптеках, несмотря на всё удлиняющийся список лекарств, ограниченных к продаже ( мне бы вот платифиллин — для нейтрализации возбуждения вагуса), люди, задавшиеся целью нанести вред своему здоровью запросто могут приобрести всё необходимое. Раньше считалось, что, если человек химик, то и врач. И наоборот. Я, конечно, буду искать в инете, пробовать методом подбора, но клинического опыта у меня нет, да и образование не то!
Владимир878

Пациентов по интернету не бывает))) Все-таки заочно лечить нельзя, как раз это нарушает вот то пресловутое «не навреди» Ну, чего мне терять? Вам, как, наверное, и другим врачам кажется, что: ну, чего там — нехватка воздуха, а кому сейчас легко? Но, когда ночью лихорадочно колишь, пшикаешь, ощущаешь, что воздух просто не получается втянуть! Жуткое ощущение! Ночь. Ты один. Да ещё знаешь, что и днём-то никто не поможет. Сейчас вообще времена суровые. Не располагающие к состраданию. Мироздание «наградило» нас сознанием, чтобы мы понимали конечность своего существования. А меня, ещё и пониманием, что вот Оно, окончание. Умираешь каждый раз. Как трус. Я Вас понимаю и очень сочувствую. Но брать ответственность за Вашу жизнь вот так, по сети — не готова. Все же мне надо смотреть, трогать, проверять, а испытывать на Вас теоретические, ничем не подкрепленные данные — это я не могу себе «позволить» У меня от мамы остался кальций никомед Д3. ПринимайтеНу, не обижусь, конечно. Но, чувство досады испытаю… или разочарования… Ну это каждому свое, но рисковать я не имею морального праваМне, химику? Работавшему в своей жизни с Такими веществами. Например, специально предназначенными, чтобы убивать (военная специальность) Да и какая опасность — на одной чашке весов, в то время как на другой риск задохнуться. Ведь, он же есть? Да, даже, если и нет — мучения и страх. В наших аптеках, несмотря на всё удлиняющийся список лекарств, ограниченных к продаже ( мне бы вот платифиллин — для нейтрализации возбуждения вагуса), люди, задавшиеся целью нанести вред своему здоровью запросто могут приобрести всё необходимое. Раньше считалось, что, если человек химик, то и врач. И наоборот. Я, конечно, буду искать в инете, пробовать методом подбора, но клинического опыта у меня нет, да и образование не то! Ну вот поэтому и не назову. Химик все же не врач. Возможно если получится, проконсультируйтесь в каком-то хорошем университете, или хорошем крупном центре (в столице, например)
Лорик

А принцип милосердия и доминанты интересов больного? А, когда я прихожу к врачу, он глаз от бумаг не отрывает, пишет, пишет. Два — три вопроса и снова пишет. Разве это отличается от диагноза по интернету? Я Вас понимаю и очень сочувствую. Но брать ответственность за Вашу жизнь вот так, по сети — не готова. Все же мне надо смотреть, трогать, проверять, а испытывать на Вас теоретические, ничем не подкрепленные данные — это я не могу себе «позволить»Вы посоветуйте, хотя бы направление укажите! Ну, представьте: у нас миллионный город со старейшим медуниверситетом. Моя тётушка — профессор кардиологии, раньше зав кафедрой была. Она одобряет или отклоняет назначения мне докторов ( Тётушка увлеклась и читает сейчас курс «Вегетативные расстройства»). Вот военный профессор. Он тоже, глянув на мои бумаги, уверенно заявил, что никакой астмы нет, это ларингоспазм. Я ему потом и данные ФВД давал. Он считал и показывал, что дышу я эффективнее на 10%. А рекомендации конкретные так и не дал! И уехал, поссорившись со всеми на кафедре! У него самого, по его словам, ( он воевал в Анголе, Афганистане, ранен в грудь был) аналогичные моим проблемам. Но, он пьёт кетотифен. Я — Инталом дышу. Он от ларингоспазма советовал аммиак и транквилизаторы. Хуже мне становится. Беротек ночью не помогает. Сульфокамфокаин и Интал. Через 2.5 — 3 часа. Стал по совету тётушки, кофеин бензоат натрия сосать — пока помогает — начинаю дышать свободно. Я сам к двум отоларингологам ( один платный, другой бесплатный) обращался. Сразу руками машут, говорят, что только у детей наблюдали ларингоспазм. Тётушка мне свою знакомую отоларинголога нашла. Так та, сразу сказала, что бы не приходили. ТОлько у детей. рисковать я не имею морального праваА оставить без помощи? Дать надежду: Вы, ведь, второй человек, который ларингоспазм предположил у меня ( первый военный профессор). А потом так же, как и он уйти, ссылаясь на «не навреди». Ну, у него там конфликт на кафедре. А Вы? Вы же, что-то предполагаете, какие-то мысли есть. А я год и 4 месяца мыкаюсь по врачам. И никто даже связываться не хочет. Мораль свою в чистоте, что ли, хранят? А я думаю профзнаний не хватает и решительности. А может и человеколюбия. Климат человеческий у нас стал удручающий. мораль — это этические нормы общества, в котором мы живём. Общество измениться — изменится и мораль. А нравственные нормы останутся! Они в каждом человеке сидят. Возможно если получится, проконсультируйтесь в каком-то хорошем университете, или хорошем крупном центре (в столице, например)А наш университет? с 1903 года Мединститутом был! А до столицы я не смогу доехать никак. Я до аптеки-то стал ходить сторожненько. Ну, Вы, хоть, своими врачебными терминами, что ли, а? А я тётушке и нашим отоларингологам? Или неврологам? Говорили мне, что Беротек перестанет помогать, я хоть и старался количество ингаляций экономить, а всё равно перестал! Супрастин попробовал — хуже стало. Кофеин + сульфокамфокаин + Интал + феназепам с корвалолом. Понимаю, что долго так не выдержу ( и так год с лишним протерпел!). Напиться не могу — давление падает от алкоголя! Наркотики? Недолго, но без таких мучений. Мне ногу зашивали ( ахиллово сухожилие) без наркоза ( не было наркоза), кость от остеомиелита чистили ( тогда не было наркоза на костные ткани). Всё это я терпел. Думал всё смогу вытерпеть. Вот гордыню мою и сломали. Жуть берёт, когда сжимается что-то в основании горла ( где ямочка) и воздух в себя никак не втолкнёшь. Это не жизнь. Временный промежуток. Рискните, доктор Лорик! Я же всё равно без тётушкиного одобрения не стану. И анализы проведу ( она поможет). Вот уже звонила: купила запретный платифиллин и беллатаминал.
Владимир878

Заочное интернет-консультирование при ЛОР-патологии опасно. Некомпетентно. Я старалась это Вам пояснить неоднократно. Вы принимать это, к сожалению, не хотите. А оставить без помощи? Дать надежду: Вы, ведь, второй человек, который ларингоспазм предположил у меня ( первый военный профессор). А потом так же, как и он уйти, ссылаясь на «не навреди». Ну, у него там конфликт на кафедре. А Вы? Вы же, что-то предполагаете, какие-то мысли есть. А я год и 4 месяца мыкаюсь по врачам. И никто даже связываться не хочет. Мораль свою в чистоте, что ли, хранят? А я думаю профзнаний не хватает и решительности. А может и человеколюбия. Климат человеческий у нас стал удручающий. мораль — это этические нормы общества, в котором мы живём. Общество измениться — изменится и мораль. А нравственные нормы останутся! Они в каждом человеке сидят. Повторяю. Вы — не мой пациент. И я нахожу свободное время после работы, чтобы прочитать все, что Вы пишете, вникнуть, постараться помочь советом или дать направление в котором двигаться. Вместо того, чтобы заниматься своим ребенком, покормить мужа или просто отдохнуть от работы. При этом консультирую я здесь сугубо добровольно и бесплатно. Это Вы называете «оставить без помощи»? Не стОит пытаться надавить на эмоции. Если Вам не могут помочь очно доктора в хорошем учреждении и с многолетним стажем и опытом, то я, врач простой районной поликлиники, тем более некомпетентна и могу это признать, я реально оцениваю свои знания, их мало. А наш университет? с 1903 года Мединститутом был! А до столицы я не смогу доехать никак. Я до аптеки-то стал ходить сторожненько. Ну, Вы, хоть, своими врачебными терминами, что ли, а? А я тётушке и нашим отоларингологам? Или неврологам? Говорили мне, что Беротек перестанет помогать, я хоть и старался количество ингаляций экономить, а всё равно перестал! Супрастин попробовал — хуже стало. Кофеин + сульфокамфокаин + Интал + феназепам с корвалолом. Понимаю, что долго так не выдержу ( и так год с лишним протерпел!). Напиться не могу — давление падает от алкоголя! Наркотики? Недолго, но без таких мучений. Мне ногу зашивали ( ахиллово сухожилие) без наркоза ( не было наркоза), кость от остеомиелита чистили ( тогда не было наркоза на костные ткани). Всё это я терпел. Думал всё смогу вытерпеть. Вот гордыню мою и сломали. Жуть берёт, когда сжимается что-то в основании горла ( где ямочка) и воздух в себя никак не втолкнёшь. Это не жизнь. Временный промежуток. Рискните, доктор Лорик! Я же всё равно без тётушкиного одобрения не стану. И анализы проведу ( она поможет). Вот уже звонила: купила запретный платифиллин и беллатаминал. Ну вот видите, Вам есть кому помочь рядом. По поводу терминов я уже сказала — ослабление вагусной активности, неврологу этого достаточно
Лорик

Потому что ЖИТЬ хочу. Но, принял, понял. Извините. Повторяю. Вы — не мой пациент. И я нахожу свободное время после работы, чтобы прочитать все, что Вы пишете, вникнуть, постараться помочь советом или дать направление в котором двигаться. Вместо того, чтобы заниматься своим ребенком, покормить мужа или просто отдохнуть от работы. При этом консультирую я здесь сугубо добровольно и бесплатно. Но, что-то же движет Вами. Что заставляет Вас после работы, вместо того, чтобы отдохнуть, оставить ребёнка и голодного мужа и добровольно и бесплатно переписываться здесь с такими , как я. Вы ещё раз меня извините — просто то, что добровольно и бесплатно я уже часто читаю в интернете. А во-вторых, мне больно всю ночь было и страшно: Беротек не помогает, Сульфокамфокаин + Интал не доконца дал мне вздохнуть. А вот кофеина три табл — облегчилидыхание. Но, я в прошлом году, вот так на скорой в больничку попал перед праздниками, передозировав кофеин. Ну вот видите, Вам есть кому помочь рядом. По поводу терминов я уже сказала — ослабление вагусной активности, неврологу этого достаточноКонечно, Мир полон грамотных врачей: психиатров, пульмонологов, отоларингологов и неврологов. Давление у меня низкое, чтобы вагусную активность просто так снижать. «Грамотному» неврологу этого не понять — проходил. Но, Вас больше не потревожу. Спасибо, Вам. И третий раз прошу прощения.
Владимир878

Понимаю. Поэтому настойчиво рекомендую искать грамотных ЛОРов где-то в столице или рядом, как правило все, что не понятно нам, мы отправляем туда где поумнее и повыше. и если районный ЛОР ларингоспазм у взрослого не встречал, то там могут быть такие случаи и могут с ними разобраться. Только туда надо собирать все-все обследования, что пройдены, даже те, что кажутся не важными. И рассказывать тоже все-все. А то получается что в каждом диалоге с Вами в мозаику то новый симптом, то новое событие добавляетсяНо, что-то же движет Вами. Что заставляет Вас после работы, вместо того, чтобы отдохнуть, оставить ребёнка и голодного мужа и добровольно и бесплатно переписываться здесь с такими , как я. Вы ещё раз меня извините — просто то, что добровольно и бесплатно я уже часто читаю в . А во-вторых, мне больно всю ночь было и страшно: Беротек не помогает, Сульфокамфокаин + Интал не доконца дал мне вздохнуть. А вот кофеина три табл — облегчили дыхание. Но, я в прошлом году, вот так на скорой в больничку попал перед праздниками, передозировав кофеин. Отвечаю тут потому, что сама сижу на приеме, и учитывая желание просто так попасть к ЛОРу множества больных, я за свой день меньше чем 45 человек не принимаю, поэтому время приема очень ограничено и не всегда можно ответить, а вот так спокойно можно многое прояснить. И практически всегда на этом форуме мой ответ: «идите к доктору». А уж когда есть что обсудить, можно и рассуждать и пояснять. Конечно, Мир полон грамотных врачей: психиатров, пульмонологов, отоларингологов и неврологов. Давление у меня низкое, чтобы вагусную активность просто так снижать. «Грамотному» неврологу этого не понять — проходил. Но, Вас больше не потревожу. Спасибо, Вам. И третий раз прошу прощения. Ну вот, теперь еще оказывается и скорая из-за передозировки кофеина, и давление низкое, много чего нельзя. Для этого и нужно во всем разбираться, а то я сейчас насоветую теоретически, а потом окажется что противопоказано все. Поэтому для меня морально невозможно назвать препарат и думать, что от этого человек может умереть, из-за моего простого совета. Вам не за что извиняться, Вы меня ничем не оскорбили, просто я поясняю почему ответы именно такие. Возможно в направлении применения платифиллина, который Вам уже достали, и будет облегчение состояния
Лорик

Вот вроде решил с Вами вежливо распрощаться, тронутый упоминанием про голодного мужа и оставленного ребёнка, но попали Вы в самое больное! Да. Я несколько раз на скорой попадал в больницы. В этих больницах меня держали 3- 5 — 11 дней, а потом выписывали, узнав «всю мозаику» ( я им папку со своими бумагами давал). Первый раз на скорой попал после того, как ВСЕ от меня отказались. То есть. Начались спазмы дыхания и закладывания носа 6 лет назад, когда мой приятель — психиатр ( я же из врачебной семьи и окружение у меня такое же. Дочка — акушер — гинеколог, тётя — профессор кардиологии) предложил мне попить детский сиропчик Депакин. Со второго дня у меня начались бронхоспазмы и нос закладывать. «Ну, это же не самое плохое» — сказал мой приятель. Я тогда ещё на велосипеде ездил. А когда это «не самое плохое» переросло в боли в груди, и мне ставили астму, я пошёл к приятелю. Думал, он поломал что-то — может он и починит. Он сказал, что меня не знает, что я официально нигде не проходил. Как-будто бы я «права качать пришёл»! И сказал Вашу фразу: Вам ( он стал меня на Вы называть) надо туда, где поумнее и повыше. К Богу что ли? Так он от меня даже из кабинета убежал, сославшись на дела. Мне невролог тогда посоветовала сосать кофеин бензоат натрия. Помогало. Сначала. если районный ЛОР ларингоспазм у взрослого не встречал, то там могут быть такие случаи и могут с ними разобратьсяЯ не знаю, все мы что ли думаем, что Там, где выше — люди поумнее и опытнее. А они просто умели по служебной лестнице подниматься и отличаются от нас беспринципностью и карьеризмом. Только туда надо собирать все-все обследования, что пройдены, даже те, что кажутся не важными. И рассказывать тоже все-все. А то получается что в каждом диалоге с Вами в мозаику то новый симптом, то новое событие добавляетсяДа я наоборот хотел не «грузить» Вас излишним. У меня и ЧМТ с кровозлиянием в мозг. На МРТ видны глиозные изменения и ишемические участки. Меня и хлорпикрином травили. И били не только по голове, нос сломали и в живот, где «выныривает» блуждающий нерв, но и морально: моя жена наняла чёрного рейдера, что бы уничтожить моего компаньона и прибрать предприятие в свои руки. П осле того, как я узнал, у меня речь стала неразборчивой и приступы удушья появились. Я же и со шпаной, которая ко мне домой ходила, встречался, и каждый день проверки встречал ментовские. Я, как мне ни было страшно ( родовой, наверное, страх) сам ходил в ФСБ, после инспирированных ими проверок. Да много чего было. Я, если даже малую толику своей жизни рассказываю, врачи, как правило, стремятся переправить меня к другому специалисту. Отвечаю тут потому, что сама сижу на приеме, и учитывая желание просто так попасть к ЛОРу множества больных, я за свой день меньше чем 45 человек не принимаю, поэтому время приема очень ограничено и не всегда можно ответить, а вот так спокойно можно многое прояснить. И практически всегда на этом форуме мой ответ: «идите к доктору». А уж когда есть что обсудить, можно и рассуждать и пояснять. Вот это коротко, как можно назвать? Совесть, так? А, если практически всегда Вы говорите: «Идите к доктору» — то зачем? В моём случае, что Вы думаете я не знал, что в стремлении возбудить симпатическую нервную систему я, видимо, достиг потолка. И теперь надо «гасить» парасимпатическую. А что блуждающий нерв возбуждается — болит в солнечном сплетении и беспокойство возникает — от АД, Ладастенов и прочих модуляторов накопления или выделения нейротрансмиттеров — понял на опыте. То, что нейролептики, которыми так любят решать любые проблемы наши психотерапевты, неврологи и психиатры вызывают у меня возбуждение и тикозный кашель — это я на опыте постиг, обращаясь к самым у нас в городе высшим инстанциям — зав кафедрой психиатрии и клинической психологии. Только один военный профессор, привыкший в условиях нехватки времени решать и брать ответственность, не взирая на всякие МКБ, обратил на меня внимание. Жаль, что судьба не дала у него наблюдаться. Но, отоларингологов я трёх прошёл. Все они не знали, что такое может быть у взрослых. Я после травмы полжизни ( 30 лет) борюсь со своим недугом. И фобии и страхи и много чего. Я считаю, что морально. Нет этически правильно было бы назвать препараты, а там предоставить мне и моей тёте — профессору решать принимать или нет. А как Вы думаете Вашии коллеги назначают? Дают АД. Помогает — значит это была депрессия. Нет — значит, что-то другое. А то, что я не колба, в которой опыты проводят, они не задумывались. У них теперь МКБ -10 есть. И то, что я побочки приобретаю, как собака вши, после э
тих лечений по ГОСТу — никого, кроме меня не волнует. Так может мне и дать возможность самому решать, что мне пить, что нет. Я человек грамотный и обожжённый — разберусь. А вот, слышали бы мои предки, как меня врачи друг другу посылают — в гробу бы перевернулись, наверное! P. S. Попробовал я Метацин — подавитель активности вагуса, рекомендованный для астматиков даже. Лучше не стало. Буду дальше пробовать. Каждый за себя теперь в новой реальности.
Владимир878

Доктор Лорик! Вы — хороший человек и замечательный специалист. Прошу извинить меня за резкость. И спасибо Вам: я купил и Метацин ( завод, производящий его остановлен) и немецкий заменитель Бускопан и платифиллин. Я увеличил дозу Метацина и впервые почувствовал, что спазм прошёл. Без уколов и ингаляторов. Но, главное, что это был осмысленный акт лечения: Вы предположили, я купил лекарства из этого класса. И сработало! Странно, но и сопутствующие медикаменты, которые мне рекомендовали психотерапевты стали не нужны! А задержка мочи — я думаю пройдёт? Немецкий Бускопан — это аналог атропина. Они добились сертификации: безрецептурный отпуск из аптек. Тровентола давно нет — но он самый мягкий и универсальный. Самый ходовой ингалятор — Беродуал ( туда входит ипратропия бромид — тоже «родственник» атропина) А вот Спирива ( там циклы с серой, вместо бензольных) — очень сильно задерживает мочу и вызывает боль. Хотя спазм снимает, действительно, исправно. Мне было полезно и приятно с Вами общаться. Пусть Всё у Вас будет хорошо.
Владимир878

Стервятник. Они, в отличие от других, вьются над страдающей жертвой и ждут, когда она станет беспомощной. Что бы тогда поживиться. Вы читали из какого города я? И что не могу приехать в Москву? А Вы — из Иркутска. У нас 22.30. Но я не спал. Вернее проснулся от удушья и болей от судорог. Стервятник. Доктор Лорик! Я был у невролога, сдал анализы на Са и фосфаты. Остальное у нас не делают. Даже в платных. Я колю Са глюконат. Он снимает спазмы и дыхания и в мышцах. Внутримышечно ( в бедро). Спасибо Вам ещё раз. Вы — не просто профессионал, Вы — хороший и душевный человек, в первую очередь. Хорошо, что Вы есть. Вы мне помогли.
Владимир878

Не обращайте внимание на рекламу. Их быстро блокируют. Рада, что Вам легче. Надеюсь дальше все наладится еще больше
Лорик

Я не понял, что это спамер с рекламой. Лорик! А почему у меня потребность в глюконате кальция ( я колю в бедро и не больно) повышается — до 2 — 3, разрешённых инструкцией в день? Анализ крови на фосфаты и Са показал, что у меня фосфаты ниже нормы. Я читал, что Са, как самый необходимый элемент бывает в недостатке только в момент приступа ( в два раза меньше), а потом его уровень возобновляется. А вот фосфаты, связаны с дефицитом Са и по ним можно судить о его нехватке. Но, почему мне стало необходимым колоть чаще? Правда, все остальные препараты я за ненадобностью исключил: адреномиметик Беротек, вообще перестал снимать спазм. Сульфокамфокаин и Интал ещё помогают. Но, психический статус стал в норме: не страшно и спокойно. Правда. говорят это перед смертью так? Я психически-то её не только приемлю — жажду: все друзья детства погибли в 90-е. Вовка, друг с первого класса, по жизни был распутник и аморальный тип ( но, он меня во всём понимал. Даже говорил: Борисыч, если ты какое преступление совершишь — я всё равно тебя приемлю: значит так было надо. Подумав, добавлял: ну, если только ребёнка изнасилуешь — не приму). А умер тихо, во сне! Гад! Бросил меня. И Валерка — пропал без вести ( боевой пловец) — наверное, погиб. Андрюха — водолаз был по второй специальности. Умер, наверное, от опухолей в мозгу ( наверное, «кессонка»?). А я всё живу и мучаюсь. Привычный мне Мир распадается — нелогичность торжествует. Интересные мне люди исчезают. Инженеров нет, рабочие пьют. «Верхи» творят чёрт че что — уголовники прямо! Лаборатория моя вместе с предприятием увядает — несоратники там стали работать. Мне моя напарница всё говорила: Борисыч, а зачем тебе жить? Ты детей вырастил ( у меня их трое + племянник — сирота — всё равно заботиться о нём, как о сыне приходится), предприятие — вон — какое сделал. Ты на Земле всё, что можно сотворил, зачем тебе жить? Я, конечно, первое время ей эмоционально возражал: Танька, из тебя иногда, как из канализационной трубы «прёт». А потом ( как она исчезла) всё мыслью к её утверждениям склоняюсь. И хвори непонятные пошли. И врачи их не понимают. «золотой стандарт» — если соматики явной нет — значит АД + нейролептики надо. А они все на меня извращённо действуют. Природа меня из жизни выталкивает?
Владимир878

Не знаю. Индивидуальные изменения кальциевого обмена с возрастом есть у всех абсолютно, а уж как у кого проявляется и от чего зависит только природа знает. И питание, и условия жизни, и нарушение всасывания в ЖКТ, и сопутствующие заболевания, и наследственность и прочее и прочее… вся совокупность факторов уже и формирует состояние человека. Я не могу ответить на Ваш вопрос
Лорик

Доктор Лорик. Мне опять плохо. Неврологи ( я ходил и к районному — бесплатному и платному) понятия не имеют ни о терминах, ни о роли уколов Са глюконата ( а! Антиаллергическое, да конечно колите, сколько хотите). Я по бумажке зачитывал им ( а сегодня психотерапевту в клинике), что списал с форума. Ваши намётки. Не приняли ко вниманию. И раз МРТ гортани, груди и головы в норме, значит причина перевозбуждения вагусного нерва и его отростка — возвратного нерва — в неполадках в психике. Антидепрессанты + нейролептики + мексидол и фенибут. А что там профессор говорил, да ещё доктор по интернету — бездоказательно. А «золотой стандарт»: АД + нейролептики — это у них не требует доказательств. Я проколол 10 уколов Са глюконата и заметил, что после укола часов 7-8 дыхание не беспокоит! Но, адреномиметик Беротек в это время не действует! Прекратил колоться Са — ситуация возобновилась: Беротек действует сразу. В промежутках колю сульфокамфокаин и пшикаю Интал. Что за колдовство? Лорик! Может это можно, как-то: переадресовать мой вопрос неврологу форума? Ну, у нас — застой. У меня — отчаяние. И запутался я в назначениях врачей. Причём, знаете какого характера: после уколов СА глюконата сердцебиение учащается — Вы ложку выпейте Корвалола ( Вы, конечно, понимаете, что я написать такое не могу? Ну, и назначили пить АД, а потом про меня забыли. Я спросил — бросайте. А как бросать? Постепенно. Так и всё остальное назначено… Помогите, пожалуйста, доктор Лорик!
Владимир878

Я бы тоже так ответила и сразу предупредила, что по интернету не лечат, так что ничего удивительного. Это действительно бездоказательноЯ проколол 10 уколов Са глюконата и заметил, что после укола часов 7-8 дыхание не беспокоит! Но, адреномиметик Беротек в это время не действует! Прекратил колоться Са — ситуация возобновилась: Беротек действует сразу. В промежутках колю сульфокамфокаин и пшикаю Интал. Что за колдовство? Лорик! Может это можно, как-то: переадресовать мой вопрос неврологу форума? Ну, у нас — застой. У меня — отчаяние. И запутался я в назначениях врачей. Причём, знаете какого характера: после уколов СА глюконата сердцебиение учащается — Вы ложку выпейте Корвалола ( Вы, конечно, понимаете, что я написать такое не могу? Ну, и назначили пить АД, а потом про меня забыли. Я спросил — бросайте. А как бросать? Постепенно. Так и всё остальное назначено… Помогите, пожалуйста, доктор Лорик! Я, к сожалению, заочно больше ничем не могу Вам помочь. Все, что знала и предполагала уже изложила
Лорик

Я всё же нашёл знакомую отоларинголога, работающую на окраине города, но за свою практику сталкивавшуюся с 2 подобными случаями. Она заглянула мне внутрь горла ( так мне ещё глубоко никто внутрь не заглядывал), и сказала, что видит красное колечко спазма. Уверенно написала рекомендации и диагноз. Сказала, что спазм может быть вызван и искривлением позвоночника и перевозбуждением вагусной системы. Я только не разобрал: какой диагноз-то она мне поставила?
Владимир878

Дисфония по гипертоническому (гипертонусному) типу
Лорик

Здравствуйте, доктор Лорик! У меня эзофагогастродуоденоскопией нашли «Недостаточность нижнего пищевого сфинктера. Эзофагит. Атрофический гастрит.» Объяснили, что содержимое желудка забрасывается в горло и обжигает слизистую. Я лечился 3 мес и вдруг приступы удушья прекратились. Целых 1,5 мес я ничего не пшикал и не колол! Я почувствовал Свободу! И вдруг недели две назад опять жжение от желудка до кадыка. И приступы удушья ночью. Опять Беротек. Посещал ЛОР врачей (по разным поводам). Они подтверждали, что и носовые проходы и горло обожжёны. Бальзам Караваева, персиковое масло и масляный раствор хлорофиллипта. Всё это я теперь пшикаю в горло и капаю в нос. К Вам я обращаюсь, потому что Вы очень внимательно ко мне отнеслись, и я увидел, что у Вас непривычно широкий медицинский кругозор. Помогите мне, пожалуйста, и в этот раз. Понимаете, ЛОР осмотрела и нос и горло и подтвердила, что всё обожжёно. Вот эти масляные препараты назначила. Буквально через две недели я был у знакомого ЛОР. Он, посмотрев, сказал, что всё в норме, даже признаков вазомотрного ринита нет. И вот опять выбросы и жжёт горло. Хотя я лечение ГЭРБ продолжаю. Больно глотать. Как горячие шары с двух сторон горло сжимают по ночам. Накапаю бальзам Караваева — через некоторое время легче. Но, днём опять неожиданно заброс и опять и глотать и дышать трудно. Мой знакомый доктор из другого города по электронке всё просвящает меня. Пишет, что скорее всего и выбросы из желудка и ларингоспазм вызваны неполадками в ЦНС: у меня была ЧМТ. На МРТ нашли заместительную гидроцефалию. Вот доктор и курирует меня: димефосфон (антиацидодемическое средство), актовегин и седатик. И всё время меня посылает к ЛОР. Может Вы посоветуете что-нибудь от ожёгов в горле и носу. Иногда так сильно болит, что пугает меня — вдруг опять регулярные приступы удушья начнутся или так душить начнёт: распухшее горло.
Владимир878

Здравствуйте. Вы — первый человек, от которого я услышала о возможности развития ларингоспазма на фоне ГЭРБ, как правило, это простые фарингиты, и диагноз «симптоматический фарингит на фоне ГЭРБ» я ставлю практически ежедневно. Возможно это действительно последствия ЧМТ…. Возьму на вооружение информациюЧто Вы сейчас принимаете? Я имею ввиду желудок. Варианты оперативного лечения ГЭРБ рассматривали? Я обычно назначаю те же масляные капли, по типу Пиносола. У нас на Украине есть препарат Горлоспас, он хорошо идет на такие вещи, что-то противоотечное (обычно это препараты от аллергии, хорошо снимают отек слизистой) ну и собственно терапию ГЭРБ. Еще у нас есть мазь Пантестин, с пантенолом, можно втягивать в носовые ходы, чтобы слизистую восстановить. Но я не знаю чем заменить такие препараты в РФ, думаю что они не продаются
Лорик

Посмотрите тогда вот эту статью: Приложение РМЖ «Болезни Органов Пищеварения» №2 от 11.09.2007 стр. 54 http://www. rmj. ru/articles/bolezni_organov…yuksnoy_bolezni Рубрика: Болезни органов пищеваренияАвтор: Солдатский Ю. Л.(При этом патологический ГЭР рассматривается в качестве триггера приступов астмы, преимущественно в ночной период, потому что уменьшается частота глотательных движений и, следовательно, увеличивается воздействие кислоты на слизистую оболочку пищевода, что обуславливает развитие бронхоспазма за счет микроаспирации и нейрорефлекторного механизма. Отоларингологические симптомы ГЭРБ наиболее многочисленны и разнообразны. К ним относят ощущение боли, кома, инородного тела в глотке, першение, желание «прочистить горло», охриплость, приступообразный кашель. Кроме того, ГЭРБ может являться причиной рецидивирующих синуситов, средних отитов, фарингитов, ларингитов, не поддающихся стандартной терапии [7]). И автор даже вводить эдакое понятие: фаринголарингеальный рефлюкс . Если по каким-то причинам Вы не сможете посмотреть статью в интернете — напишите и я Вам пришлю статью. Гэрб я лечу приёмом ИПП, де-нола +тримедат. Алмагель А, когда выброс неожиданный. Горло вот долго мучает — никак не спадает отёчность. И я не знаю — может инфекция присоединилась. Поэтому и полощу зверобоем с прополисом, капаю масляный раствор хлорофиллипта. Пантотенолову мазь не предстваляю даже как «запихать». Мне ЛОР посоветовала Винилин (бальзам Шостаковского), но потом сама засомневалась: как его туда, липкую вязкую массу поместить? Удачи Вам и спасибо за ответ.
Владимир878

Ответы врачей:
Вы соблюдаете режим самоизоляции?
Конечно
47.05%
Нет
28.86%
Частично
24.1%
Проголосовало: 1303
Остались вопросы?
🔔 Задайте свои вопросы ниже. Для получения полного ответа, сформулируйте свой вопрос нашему консультанту. Опишите подробно, в деталях всю суть вашей проблемы врачу.

🔔 Или воспользуйтесь поиском на сайте, здесь более 100000 ответов на разные темы.
Важно знать!
Будьте внимательны! Прежде, чем воспользоваться рецептами и советами нашего медицинского форума, проконсультируйтесь с лечащим врачом!
Вишневская Н.
Вишневская Н.
⛑ Задать вопрос врачу