Тяжелая бессонница при энцефалопатии

Добрый день,

Мне 44 года. У меня в этом году был тяжелый приступ непонятного характера, то ли малый инсульт от перегрузок на работе, то ли инфекция, прошел за неделю, после чего был поставлен диагноз дисциркуляторная энцефалопатия II степени от остеохондроза. Инсульт на МРТ не нашли к счастью. С диагнозом в целом согласен, но лечение помогает еле-еле. Периодически наезжает непонятное состояние, оно как будто «долбанутое», психованное, при этом бывает сердцебиение, несильные головные боли, охватывающего характера, скачет давление до 140/90 — 150/100. В целом симптоматика как сглаженная. Если долго лежать, а не сидеть ходить, все вообще исчезает, как здоров. Иногда нормально бывает и спать хочется, болезнь откатывает, а иногда — ни за что не заснуть. Особенно мучаюсь, если надо на работу вставать в 6 утра (поменять никак). Если не надо — засыпаю в 3-4 ночи и сплю. Самое страшное в этой болезни не сама она, она просто мешает, а вызываемые ею психозы, страх дикий, что не выздороветь, старости, потерять родителей и т. п. Часто накатывающие страхи глупые и не имеют под собой реальной природы, например, что на работе станет хуже, что не заснуть и потом будет резко хуже от недосыпания, но само это «хуже» вообще часто переносится легко, иногда потом понимаешь, что было хуже, когда вечер после работы и надо спать — было хуже. Или оно самой это «хуже» — вообще продукт страха. Раньше я приступы бессонницы побеждал тем, что шел на работу без сна, потом спал, но сейчас опасаюсь, что болезнь в этом случае резко сделает скачок вниз и собьет лечение, тогда — опять на больничный. Больше даже мешает не сама энцефалопатия, она тяжело переносится, но это просто тяжко, если приступ, а вызываемая ей бессонница и страх. Что с ними делать, не знаю. Принимаю днем транквилизаторы, на ночь сонапакс, легче заснуть, но часто все равно приходится пить снотворное, особенно это тяжело, если не спал и спать не хочется все равно, хоть что делай. Иногда и снотворное не помогает, как я понимаю причина — стресс от болезни, тяжелого диагноза и страх стать инвалидом, заболеть окончательно и т. п., хотя симптомы пока не сильно выражены и интенсивно лечусь. Подавить эти страхи, уговаривая свое тело и т. п. приводит к расслаблению, но все равно не заснуть, потому что вставать в 6 утра. Преодолеть никак. Что можно в этом случае предпринять? Все время на таблетках сидеть тоже плохо.
smejm

Добрый день! А собственно говоря — кто и по какому поводу назначил вам транквилизаторы и нейролептики? вероятно вам имеет смысл говорить о ситуации с врачом, назначившим это лечение — и корректировать его по мере необходимости. «дисциркуляторная энцефалопатия II степени от остеохондроза»… хм, очень странный диагноз.
psy-therapist

Извините, уважаемый, спам нечего мне пихать. Указанные таблетки назначил лечащий врач, но их недостаточно. Для тех, кто пишет, но ничего не читает, сообщаю: дисциркуляторная энцефалопатия имеет одним из вызывающих факторов не ишемию головного мозга, а остеохондроз, что вызывает тяжелый венозный застой и саму болезнь. Это одна из трех ее разновидностей (третья).Не знаете, что человеку посоветовать — не пишите лучше ничего, а то позор.
smejm

Во-первых, при чём тут спам? Во-вторых, а Вы не допускаете, что можете не знать чего-то, что знает Пётр Юрьевич — подумайте об этом, прежде чем делать поспешные выводы. Поясню конкретно — отечественная неврология в плачевном состоянии, нередки диагнозы, несуществующие в мировой практике — иначе говоря, фантазии малограмотных врачей выдаются за диагнозы. То, что Вы соизволили написать, действительно адекватным диагнозом не является.»Дисциркуляторная энцефалопатия» — дежурный диагноз, который у нас выставляют традиционно людям старшего возраста. За этим, как правило, ничего не стоИт. А уж остеохондроз туда же до кучи — вообще слов нет! Это отдельный диагноз. То, что Вы описываете, больше похоже на тревожное расстройство, панические атаки. С этим работают психотерапевты, обратитесь очно.
Арника

Арника, спасибо! Да, собственно говоря «смущает» в этом диагнозе попытка проведения «прямой причинно-следственной связи между ДЭ и остеохондрозом, сама по себе такая «взаимосвязь» конечно «теоретически» может существовать, но на практике… По поводу «таблеток» — вам врач назначил серьёзное психиатрическое лечение, он вас видел, знает подробности ситуации — и естественно он может скорректировать лечение, если вам оно не подходит.
psy-therapist

Спасибо, но такая «помощь» от Вас равна нулю. Действительно, сейчас ДЭ пытаются разделить на разные диагнозы, пока не очень успешно, как я читал. Извините, но термин ДЭ сложился из-за схожести симптомов пораженного участка мозга: массовые глиозы сосудистого характера на МРТ и, простите, похожие симтомы самой болезни, причины просто которой разные. Но это ладно то, меня каждый раз дико бесит, честно говоря, когда в ответ пишут «обратитесь к врачу»! Я сюда просто так пришел, с дурной башки поболтать? Это когда человек натыкактся на врачей, которые в плачевном состоянии, потом и идет сюда на форумы, пытаясь хоть кого-то найти нормального, котрый не отфутболивает «идите», а захочет помочь. А ему в ответ те же отписки, что и от обычного невролога: а, идите. Тогда уже становится понятно, что вся медицина у нас в плачевном состоянии: она потрындеть и выгнать, а не вылечить. Я сам прекрасно знаю, что это панические атаки и тревожное расстройство! Оно описано в частности как симптом ДЭ, еще депрессия, бессонница, психические отклонения и тп, болезнь тяжелая и серьезно пугает. А в ответ тут просто извините конкретные отписки от нечего делать. ЛЕЧИТЬ ТО ЧЕМ? Идти к врачу? Спасибо, я там уже был. Они все в тупике через неделю максимум попыток приложить свои скудные знания институтского троечника! Мне от ДЭ прописали господи, капельницы церебролизин, глиатилин и милдронат в вену, мильгамму в ягодицу. Еще нелепые процедуры типа лазеротерапии. Потом стало хуже: в вену теперь мексидол и актовегин. В результате опять на 2+. Одни иллюзии. Надо то что было? Это я сейчас САМ начитался, что надо было делать, назначили вспомогательные препараты и сидят. А и ладно. А и тьфу. Теперь относительно остеохондроза: с ЧЕГО ВЫ ТАК УВЕРЕНЫ? У меня дорсопатия шейного позвонка, венозный застой 3 ст справа сзади и на доплере: дисциркуляция справа. Я ее даже физически ощущаю: мешает что-то, начинаются спазмы, кожа справа морщится, как палку вставили. Скорее всего, как я уже сам догадываюсь, остеохондроз вызвал воспаление и венозный застой, потом туда попала инфекция из кисты правой стороны верхней челюсти, у меня там все зубы ушли из-за нее. Сильнейшее воспаление от инфекции и обострилась ДЭ, которая держалась еще на I-II степени, до II конкретно. Подозреваю, что еще вирусом добавило: был по ощущениям грипп вначале, но без температуры. У кого как это бывает. У одной дамы на голову упала верхняя полка купе вагона, другой мужчина запрокидывал голову, чтобы закапывать в нос антибиотик, началась ДЭ, он даже в больницу попал с этим. То же самое, что у меня: воспаление в носу, синусит и киста скорее всего от зубов. Еще меня убивал ответ: не бывает инфекции такой. С чего не бывает? Будто нет нейроинфекций, полиомиелита, менингита, вирусов всяких море типа ЕСНО или Коксаки. Нет, вирусология этого не знает! И сидит. Как ни врач только позор и иди откуда пришел, лучше к другому врачу. Предельный завал.
smejm

Уважаемый, спасибо. Не надо больше сюда отвечать. Все понятно.
smejm

Уточните, пожалуйста, какую именно помощь Вы хотели бы получить от консультантов форума. Учитывая тот факт, что лечение по интернету не назначается вменяемыми врачами. Я сам прекрасно знаю, что это панические атаки и тревожное расстройство! ЛЕЧИТЬ ТО ЧЕМ? Идти к врачу? Лечить антидепрессантами, нейролептиками. Конкретные названия препаратов и дозировку может дать только очный специалист, поскольку мы Вас не видим, да и рецепта через монитор дать не можем. Поэтому однозначно идти к врачу — к психотерапевту. Были хоть у одного? Мне от ДЭ прописали господи, капельницы церебролизин, глиатилин и милдронат в вену, мильгамму в ягодицу. Еще нелепые процедуры типа лазеротерапии. Потом стало хуже: в вену теперь мексидол и актовегин. Ни один из названных препаратов не имеет доказанной эффективности и безопасности. Поэтому нет результатов.
Арника

БЕССОНИЦА. Что бывает кроме снотворного и нейролептиков. Если этот нелепый форум нужен только для того, чтобы всех направить к врачу или просто поумничать — извините, это не консультации а болтовня. Не туда зашел, ошибся адресом.
smejm

Еще: эти препараты, по Вашему мнению, не имеют доказанной эфеективности. А какие имеют? Танакан? По моему в этой области абсолютный завал. Еле-еле, только названия красивые и то для профилактики, а не для лечения. Сидят «врачи» и ждут пока больной от них отстанет и хоть куда-нибудь подевается. Или поболтать.
smejm

Психотерапия с грамотным специалистом. Еще: эти препараты, по Вашему мнению, не имеют доказанной эфеективности. А какие имеют? Танакан? Это не по моему мнению. В адекватных медицинских источниках таких данных нет, это же касается и Танакана. Если этот нелепый форум нужен только для того, чтобы всех направить к врачу или просто поумничать — извините, это не консультации а болтовня. Не туда зашел, ошибся адресом. Нелепы Ваши претензии. Ответы на вопросы Вы получили. Если Вас не устраивает тот факт, что через монитор Вас не видно, рецепт не выписать и лечение не назначить — кнопка выход в левом верхнем углу.
Арника

Катитесь вниз.
smejm

smejm

Полный неадекват по ходу. В интернете ещё ничего, а вот попадётся такой пациент в реале — можно стреляться. Такие всегда всё знают лучше врачей и вечно всем недовольны. И из кабинета не вытолкаешь.
Брат 2

А вот попадется такой «доктор» в реале, когда идти стреляться хочет от пациентов, а не лечить — и прямая дорога в инвалиды. И так и сидят целыми клиниками, лишь бы не трогали — идите нафиг все (к другому врачу, к физиотерапевту). Извините, уважаемый, я бы хотел тут говорить с врачом, ваш уровень — тинейджер в чате. То, что вы «помогаете», советуя идти к врачу каждому — умеет и дитя в детском саду. Помощи от такого уровня конференции = 0.
smejm

А, так вы пожаловаться к психотерапевтам пришли. Так бы и сказали. Вас спросили, какую конкретно помощь вы хотели бы получить — вы не ответили и продолжаете бубнить по поводу того, что вам её не оказали. Не ответили и на вопрос о том были ли вы у психотерапевта. На все заданные вопросы есть ответы ( чем лечится бессонница и паническое расстройство) — может вы просто их не видите или не понимаете? Тогда при чём тут врачи?
Брат 2

Вы вопрос читаете? Там все написано. ЧЕМ ЛЕЧИТЬ, кроме снотворных. Такие средства есть? Больше ничего не спрошено. Просьбы рассуждать об эстетике написанного не было. «Идите к врачу» — спасибо, там уже был. Прописали адаптол, он как вода ключевая — не помогает. Ответ психотераипевта уже читал — аутотренинг. Он помогает, если причина внешняя, например, конфликт в семье или на работе. Увы — здесь проблема не совсем психотерапевта: паническая атака начинается вместе с приходом приступа: сначала накатывает тяжесть, потом лезет чушь в голову, потом наезжает панический приступ, депрессия, спустя полчаса-час бывают точки перед глазами или яркие черточки, после чего начинаются охватывающие головные боли, а приступ паники заканчивается. ЭТО ДЭП. Болезнь порождает стресс и психоз, депрессию, панику, страх, а не наоборот. Ответ психотерапевта был бы ТУПОЙ: не спите пока не захотите спать и аутотренинг. Уже слышал и читал не один раз. Детский сад. Я что, сам этого не знаю? С бессонницей борюсь уже лет 30 именно такими методами. Но тут надо СПАТЬ по ночам часов 6-8, чтобы болезнь проходила. Иначе опять хуже становится, если не спать, еще и давление подскакивает. Не вылечиться, если не спать. Еще тупее: если не спать, при этой болезни иногда желание спать и не появляется, только тяжелый страх. А неделю можно мучаться и не заснуть. Тоже проходил. Поэтому и спросил тут, чтобы не тратить зря время на хождения по кабинетам. Толку только еще меньше в ответ, один флуд.
smejm

А Вы читаете ответы? Если не понятно, переформулируем. С бессонницей, кроме снотворных, можно бороться устранением внутренних причин ( работа с психотерапевтом), устранением тревоги ( в свою очередь являющейся причиной бессонницы) антидепрессантами, анксиолитиками. А если Вы про волшебную таблетку, которую примешь и всё пройдёт — то таких нет.
Арника

Вот теперь спасибо. Ответ вместо всего этого флуда: «такого нету». Что и спрашивал. К сожалению, упомянутые средства я применял, и с психотерапевтом работал. Толку ноль было. Анксиолитики и сейчас применяю сам, антидепрессанты имеют тяжелые побочные эффекты, про которые почему-то упоминать не принято. К тому же, если амитриптилин к примеру имеет тенденцию успокаивать, то флуоксетин или золофт наоборот могут бессонницу усугубить. Спасибо, интересовали проверенные средства, которые забыты почему-то, например Рогипнол, Радедорм. Куда то они делись. Или сильные успокаивающие. А то от этих Стрезамов и Атараксов пока дождешься эффекта… Уперлись почему-то в мелатонин и «три-з» снотворные, остальное поубирали. Поэтому такие поиски: хоть что-нибудь серьезное есть без сильных побочек? Увы, похоже.
smejm

Антидепрессанты, как впрочем и любые другие лекарства, действительно имеют побочные эффекты. Дело в том, что у кого-то они могут быть ярко выражены, у кого-то слабо, а у кого-то совсем сводятся к минимуму. Поэтому антидепрессант нужно подбирать со специалистом. Иногда это удаётся не сразу. Рогипнол, Радедорм — снотворные, а Вы спрашивали помимо снотворных. Возможно, Вам также может быть полезна следующая информация: http://www. sleepnet. ru/gigiena/ Если нет — извините. Также можно попробовать ауторелаксацию по Шульцу или Джекобсону.
Арника

Вишневская Н.

⛑ Задать вопрос врачу